眼望雁塔：弱弱地问一句，有没有馆实行图书采购外包？有的话，能否介绍些情况，先谢了。
图米：采购也能包么？买什么书还是自己选放心吧。
黑天鹅：采购都外包了，自身做些什么业务呢？
生清：我们现在采编的外包，是将传统采购业务中的物理加工和部分编目加工工作，交给书商完成。
向日葵：那不是采购外包，是编目外包。很多馆在做的。
生清：准确说就是编目外包，至于采书工作，主要通过现采和划单两种方式完成资源建设的活儿，可不能交给书商。
麦子：其实上把大部分的选书包给书商是完全可以做到的，但要事先做好profile，这个过程对双方得技术要求相当高，但一旦做好了，极其省事。不过，就我自己对国内主要的书商的了解，他们不具备这种资质，这就让双方浪费了大量的没有必要的人力。
生清：从现有的图书招标采购的模式来说，似乎本质上也是书商在选书，因为我们只能在书商提供的范围内采书。由于这样的限制，其实采购人员也很无奈，本意是想选好书，但是中标书商提供的预选系统内只有这些，好书难遇，所以馆藏质量可想而知。
图米：现在招标折扣越来越低，提供好的书目，书商亏本所以多提供自己赚钱的书目。
向日葵：每年都有大大小小的书展若干，是很好的选书机会。
生清：可惜这样的书展我们馆是难有机会参加，现在的买书必须通过公开招投标。
图米：低价中标现象太普遍了，以前被特价书商玩坏了，现在稍好一点，但还没能根本上改变这个状况。
生清：一般来说，我们的采购很难有机会直接和出版社对接，而通过低价竞标来的书商，所能提供的图书质量，实在不好说，很多好书就是这样，和我们插肩而过。
图米：现在出版社有个对策，就是提高书价来对冲低折扣。
伊丰：和出版社对接不难啊，很多渠道啊，大的出版社都是定期发送数据，完全可以按照出版社下订单再给供货商供货。低价的问题就是供货商书目不全，所以可以直接拿出版社数据下单，如果不能及时供货，按合同可以中止。
图米：现在出版社有个对策，就是提高书价来对冲低折扣。科学社弄个按需印，可以高价补。
向日葵：这个主意好。
图米：科学的书初始的印数少，开始没买，以后就要高价买。
伊丰：科学社这个争议很大，我知道有些学校已经停了科学的采购。
图米：科学社书的质量在那，价格高点我觉得是可以的。
伊丰：开始定价也高，原来学术书初印3000，现在1500，动仄过百，按需就是500了。
图米：特价书便宜，但是谁要呢？定价高就是对应折扣低的，低价中标的副作用。
伊丰：关键是他降低了初印数量，提高了初始成本，按需翻的太高。
图米：我们国家的改革基本是倒逼的，希望科学的做法可以倒逼图书馆评标改革。书是搞科学研究的人写的，大家都要吃饭，市场定价最好。生清：
麦子：我们有两个馆，每个馆分别做profile。然后，定出几个大规矩，比如，电子书有限，那些出版社的书是排除在外的，包括的出版社是哪些。接下来就是地域和语言，比如，关于哪些国家和洲的书我们是有兴趣或没有兴趣的。然后，按分类法按极小的区域细分，你可以只要八大山人里个别的人。这一个层次基本上是学科馆员和书商个别商量的。然后，profile可以和比如2015年1月1日出版的书目自动对照。我们试两个月，只提供选下的书而不送书，满意后再开始。我们和书商的关系都是很多年的合作关系，他们往往设法替我们省钱，因为如意不从我们的利益做，他们的生意会更难做。
素问：和他们资源建设部门人员的专业性有关。
麦子：学科馆员就是做这个的，其实只要双方合作，不难的。但是，我的所有采购大陆书的同事都是自己选书，主要是国内书商的专业水平太差。我往往一看书单，就知道选的人的水准。
生清：请问您们是通过什么来约束书商，确保文献质量？
麦子：我们根本无需约束书商，因为你做好profile就可，其实，如果出了问题，基本就是你自己的责任，因为你可以把书商看成机器人，程序没编好，你不能怪机器人吧。质量主要是看出版社，内容看你自己了。内容指这个是不是你学校教科研需要的。
生清：请问您们的采购渠道，都有哪些？是否也有国内招标的概念？
麦子：没有招标概念，其实我可以用任何书商，折扣比例我们不是很在乎，但看重服务。当然，折扣比例是多年前谈好的。我们很看重单个书商的出版商覆盖和服务。我们基本用的是ybp, 是baker and taylor下的。德国的harrassowitz, 法国是amalivre 。意大利用的是casalini,方法基本一样的。
wu：麦子老师，会不会出现：有些书是因为出版社给书商的折扣低，书商不提供；有些书是作者包销或独家代理的，书商也不提供啊？
图米：国内只注重价不注重质，书商其实是客户培养出来的。重质的书商折扣高不中标，赚不到钱，被市场淘汰。
wu：国内选书主要在于采购，没有谁会想到书商提供书目的筛选过程也是值得付费的服务，因为这是采购干的活。而采购又不能说这家提供的书目好选，那家的书目选不出来什么。有时，还会要求从这家书目里选的书单发给另一家的书商。各个出版社的折扣不一，有些书商就是不提供折扣低的书，图书馆要这些书，只能把这部分订单发给服务好一点的书商，大家都这么做，书商就扛不住了。
图米：招标过程好多图书馆说了不算，替招折扣高服务好的说话，要被人怀疑拿了好处的。
生清：我们这边也是这现状，评标过程中，实际买书的图书馆方大部分需要回避。而且在制定规则时，往往更需要听专家意见，但专家似乎很少一线采书。
天行健：招标对图书馆难以造成困扰的：1.招标的图书是以金额计，不是图书明细，具体要买什么图书，还是由图书馆说了算。为什么非要局限于书商提供的书目呢？图书馆自己提供书单给中标书商采购就是了，满足不了的话可以淘汰它家。2.现实中有的图书馆采取了另外的做法：把一些学术性强折扣少的出版社如高教社、科学社等等一批出版社的图书单独列出来进行招标，效果也不错。还有其它一些有效的做法，各个图书馆自己摸索，适合自己就行。完全不会受制于书商的。
天行健：招标对图书馆来说也是一件好事，一种制度保护，说招标影响图书馆采购质量的也只能呵呵了。
生清：同意天行健，招标的理念确实好，其实如何制定和书商的规则，或许更实际。
天行健：对，制定标书和拟定合同更为实际和重要。
生清：观察发现，目前很多中小型的书商，因相互合并，组成大型的图书公司，以达到图书招标文件对企业注册资金要求。这也使得，在实际评标中，一些有名的图书机构，反因资质不足而落选。
天行健：评标是一个综合考量的过程，资质只是其一。如果连资质也不足那就死不足惜，资质都不足的图书机构能好到哪里去？
生清：这确实有道理，但问题的关键是这些通过中小型图书公司合并以后的大公司，反而没有好的文献资源，所能提供的，也不过是些二、三流出版社的书。
天行健：服务的条款在标书与合同中约定，能满足即可。服务好不好，就要看图书馆要求的如何了。对于只能提供三流出版社的书商也可以中标，以及中标了没有办法制约它，那水平也是太差了。
生清：其实单从编目加工方面，这些企业提供的后续服务，确实比较好，但只是在采书清单里，大牌出版社的书几乎难寻。
天行健：找自身原因更重要，而不是把责任推到书商身上，为什么大牌出版社的书难寻？你没有提供书单？提供了它不买？你还想不到制约它的办法？想治一个书商还不容易么？
生清：可我们现行的采购模式中，采购人员还很难有这样的话语权。我们最常用的模式是，书商中标后，由单位派人到书商仓库进行现采，而这些实际参与现采的人员，以领导为主，甚至也有非图书馆的工作人员。仓库中的书，只要和馆藏不重的都可以入选，因为如果不买，今年的采购将不够量。
天行健：现采与提交书单，是二种模式，哪一种模式都可以控制的。现采，可以限制码洋么？可以约定现采的大原则吧？现采的人员也是想挑选好的图书吧，不会只挑选差的图书来选的。
wu：作为之前做过几年采访的人，我倒是想把订单都给到好一些的书商，那样省事多了。好的书商书容易挑，到书率都好些。不知道天行健老师馆的各书商订单到书情况怎么样？
天行健：除了现采，为什么不提供书单呢，供货速度也是挺快的哦。现采与书单相结合，还完不成本年度的采购任务？
生清：别说提供采购书单了，就是相关类别的书，如果书商说没有，那也只能就不买了。天行健：
生清：不过像我们这种高校馆藏，还真面向社会开放的基础，因为采购来的馆藏中，休闲娱乐类图书，一点不逊色于公共图书馆。
wu：麦子老师，会不会出现：有些书是因为出版社给书商的折扣低，书商不提供；有些书是作者包销或独家代理的，书商也不提供啊？
麦子：折扣都是事先说好的，而且也是很少，10%左右。这行不好做，所以从来没有不提供的情况，除非他们没有。我觉得国内的做法和一个很关键的问题有关，就是高校馆买了大量的大众读物和参考书，而我们都是曲高和寡类，一般大众是不会碰，而书商只能卖给学校的。
图米：估计要是不提供，以后就不要在这行业混了，国内这个不提供全书目就像潜规则一样。
麦子：就是这个意思，而且很多书的销量都在几百，书商的销售数据我们是可以直接看到的。单个书商很少卖200以上的。
图米：书商的做法没有受到相应制约，所以图书馆就被牵鼻子走了。
麦子：举个例子，第一本书，卖出60本，给加州大学的学科馆员寄了9个建议，只买了两本，此书有两个印刷版，一个电子版，附加了Choice的书评。
图米：这个平台是书商的么。
麦子：是。www.gobi3.com。
图米：国内也有在做类似平台，不是书商做的，是学科项目，基本没人用。
麦子：我有账号，所以可以直接选书，而且他们是按我们的要求定制了很多内部数据，比如我们各馆的具体资金fund code和各个每个选书人的缩写，以及书来了，放在那个具体的馆，我们自己可以做template, 把这些东西自动输入也可以。
图米：与馆藏查重怎么做。
麦子：我们是有采编的人复核的，电子书是自动的，当然，纸本的书都是可以退的。
麦子：采购的人，不是编目，两个部门。
图米：就是说不用确定书有没有买过。
麦子：是，学科馆员/选书的人不管这个。
图米：国内要的，采访首先要查重，我想可能和专业性非常强有关。
麦子：我们采访是管理员，但选书的都是馆员，这个界限分得很清。好比开刀的只管开刀，缝合的是不做的。
图米：噢，懂了，只管这个书是不是需要。
麦子：是这样。
图米：馆藏地和数量也确定下来么。
麦子：我们去年只买了70万美元的书，大约就几千本。当然，复本数量永远是1。
图米：国内公共馆少，高校馆专业性没那么强。谢谢麦子老师，国内的路还很长。