在国家建设一流大学一流学科、推动学术期刊走出去、建设公共文化服务体系的大好形势下，‘图书馆与数据商’之间的战争再次引爆，这次影响之广是前所未有的。《图书馆论坛》秉持服务于学界业界的原则，近两年高度聚焦现实问题，力图为图书馆事业发展提供更好的支持。为此，去年《图书馆论坛》设立《程焕文之问专题研讨》栏目，邀约各方就‘图书馆’与‘数据商’之间的那点事儿进行理性的讨论，达致彼此理解、互助共容，最终实现‘你好。我好大家好’的 ‘共圕人堂周讯（总第 102 期 20160422）好’局面。经过半年的努力，获得来自数据商的看法。这并非易事，个中艰辛道来，足以烧掉烟鬼几包烟，吹掉酒徒几瓶酒。正因为艰辛，价值才得以彰显。但愿这篇采访稿能够为图书馆与数据商之间的纷争起到一点作用。这篇采访稿来自中山大学资讯管理学院肖鹏博士不达目标不罢休的努力和足够的智慧。肖博士本在哈佛大学留学，学业繁忙，但仍然不畏艰辛做成此事，这种精神正是新技术派的基 因，也是图书馆科研和建设事业的希望所在。肖博士的采访稿，周一就会在中国知网上见面了，若朋友们有兴趣，届时可以上知网（并非帮闲卖广告）。出于种种原因，刘编不能将访谈稿在这里贴出来，但可以贴出‘题记’，供诸君一阅。谢 谢！最后想表达一个观点——‘倾听’是一种现代社会的基本能力和素养。在这个商 业社会，在这个多元化的社会，见解不同，利益不同，是正常的，也是必须的，从某个角度而言是社会文明的体现。对与自己的不同，我个人觉得最好的方式是沟通交流，达致求同存异，而非互不理睬，自说自话。其中关键一环是要‘倾 听’，具备倾听的素养和能力。
gaozy：刘编，和而不同，也是我群里一贯的观点。有时候，预设立场，闭塞视听，才是问题所在。因最终目的某些程度上是一致，图书馆与数据库商合则共赢，分则双输，确实需要对话来解决这个‘天问’。如果非要将数据库商与图书馆做个比喻，我觉得他们就如同中美关系。但数据库商是美国，图书馆则是中国。图书馆的伎俩数据库商不知道？
刘*平：共建、分享、共赢。
圕坛刘*：是的。既要斗争，又要合作。
嘉懿：中性地看，实际上就是说数据商是求利的，不管图书馆人如何对其涨价的痛恨，但实际上图书馆离不开他。刘*平：
图谋：关于‘程焕文之问’，肖博士的采访，有了数据商的观点，有进步，但当前尚未触及本质。终端用户才是‘上帝’，‘上帝’的声音更值得‘内容分析’。当前，科学网上陆续可以见到一些声音，值得关注。比如当前的科学网博客头条。林中祥.‘知网’乱涨价，想钱想疯了吧！.http://blog.sciencenet.cn/blog-279177-970418.html 彭宁川.以创新破除知网的垄断.http://blog.scgaozy：
圕人堂周讯（总第 102 期 20160422）长历程是和图书馆一样，相信为了人类知识最终会有完美的结局。至于说用户，现在的方式是用户端费用由图书馆这一中介结算。
嘉懿：确实，但在合作开放共赢的话语背后，有可能是利益和权力的重新积聚。就像互联网创业，在 BAT的阴影下，可能只有永远长不大的灌木丛而不是参天大树。
圕坛刘*：这个世界，我的理解，谁都离不开谁，这是社会进步的显现。很难说谁是主角，谁是配角。具有同理心非常重要。把不同意见说出来，用理性的语言说出来，是第一步的。
图谋：数据库商、图书馆方面均没有把‘上 帝’当回事。这个问题可能的有效解决方式是，真正意义上的倾听用户声音，用户至上。
gaozy：图谋这个办法，不可行。有些问题的解决，只有一个办法，那就是时间。
圕坛刘*：社会发展就是分工越来越细，显现出专业性。各部分互相交换，都是为了利益。但我个人认为，那种以所谓的公共利益来贬损个人利益和机构的做法是危险的，与此同时，以个人利益和机构利益来侵犯公共利益也是危险的，都不符合现代社会生态系统。马化腾，马云都是朋友，但也是对手，这种关系，似乎更符合潮流。
gaozy：非常赞同。和谐前行需要双方磨合成 长。发展中的问题，留给时间去解决，不是无所作为，而是宏观统筹。
嘉懿：图谋你说的这个，我一直认为，数据商和图书馆所面临的激励强度不一样。数据商对讨价还价的成果拥有完全的获取权，它有激励去做利润最大化的事情；图书馆作为一个代理人（附属于学校政府或其他机构），它对数据商的讨价还价的成果是不能获取的，它没有足够的激励去拼命的讨价还价。
图谋：科学网上就‘知网’发声的，估计会有数十篇博文。浏览这些博文会发现， ‘信息不对称’是多么地严重，各说其是，其中有些观点任何一方看，似乎都觉得彼此狭隘。
嘉懿：所以，图书馆的讨价还价大多是象征性的，这种象征性实际上也纵容了数据商涨价的动力。
图谋：这个话题的讨论，圕人堂群讨论讨 论，或许会有些意思的。群成员中，数据商、图书馆、终端用户，均有成员，其中，数字资源采访馆员有多位。
圕坛刘*：从更大的视野来看程焕文之问，有非常大的价值。图书馆购买社会服务已成为国家大政方针，有些地方已经进行了诸多的实践。如果在程焕文之问上取得突破，对国家未来的公共文化服务的社会购买有很大的价值。
我是*云：订阅纸本期刊的减少，就易从数据库这里找回来，要不杂志社的日子都不好过。
图谋：当前的‘乱象’之源，或许在于各自追求‘效益最大化’，且图最省力。
嘉懿：图书馆与数据商的互动，图书馆存在激励不相容的问题，圕人堂周讯（总第 102 期 20160422）就是图书馆讨价还价的努力无法获取剩余索取权。
圕坛刘*：换一个角度看问题，图书馆与数据商之间的是商业行为，受供求关系、商业圈生态和技术发展影响。看看手机的发展历史，我们就会明白，程焕文之问的解决之道并非反复讨论的那些话语。
嘉懿：这个确实，当数据商的垄断行为达到一定程度，一定会出现拐点，或替代者；因为对现状变革的投资，会塑造新的格局。问题是，拐点在哪。
倒立的*：市场会决定的 就像股市没人知道拐点在哪。都想顶逃，看运气罢了。
图谋：罗朋峰.评读林中祥《‘知网’乱涨价，想钱想疯了吧》.http:/gaozy：
倒立的*：都喊贵，真见哪家不买，屈指可数。都喊亏，真见过涨疯的，凤毛麟角，说明这是市场其实是很正常 的。
hero8151：最近青菜很贵，但老百姓照样得买，这能说明这个市场很正常 吗？
嘉懿：图书馆的行动也是嵌入在具体的社会网络里的。图书馆买数据库的目标也是多样的，除了全心全意为读者服务的目标外，还有环境压力（没有某某 数据库能支撑咱学校的发展远大目标吗）、组织的合法性（人家都有咱没有行吗？）、话语权（通过购买凸显重要性），等等。因此，花钱、多花钱可能不再是图书馆高价购买数据库与否的决定因素，实现其他目标才是。
倒立的*：菜价高就会有人去供给，供给多了自然就低了。
hero8151：供给本来就是充足的，但价格是人圕坛刘*：
倒立的*：您说的只有行政垄断的市场才是畸形的，自由市场不存在，价格只会波动。
hero8151：市场垄断照样是畸形的。
倒立的*：价格会高或低 但总是对现在供需的反应，正常。
hero8151：有需求，有供给，但供应商控制供给--囤货、炒作……价格就不正常了。
嘉懿：而且，代理人的目标也是多样化的，这些多样化的目标存在前者的冲突，代理人会选择最紧迫的目标进行行动。图书馆购买数据库的时候，也隐含着多种目标，省钱只是其中之一。但当其他目标更为重要的时候，高价购买接受涨价，也是符合逻辑的。
倒立的*：做个比喻吧。这叫老子出钱，让儿子给/blog sciencenet cn/home php?mod=space&uid=587114&do=blog&id=97052 1
圕人堂周讯（总第 102 期 20160422）孙子买玩具。钱还不能剩。你说这玩具能便宜吗？
嘉懿：实际上就是这理儿，包括政府采购、公共工程等等，作为代理人的官员也很少设身处地的为纳