程焕文教授讲座(2021-12-16)的讨论

   圕人堂周讯(总第397期20211217),第20页,海边 整理 王启云 助理   
图谋:资源为王服务为本技术为用.程焕文教授讲座https://k.cnki.net/KLive?cid=17119。程焕文教授这样的报告,全馆上下听一听,有助于开拓视野,进一步形成合力。程馆那样能说会道的,全国找不出几个,他讲的更务实。据悉,这场讲座是程教授给华南师范大学图书馆工作人员讲的。
图谋:程焕文《资源为王服务为本技术为用》报告回放地址:https://k.cnki.net/CLectureLive/Index/17119该视频系华南师范大学图书馆主办的‘华南图书情报论坛2021年第一讲’内容,总时长4小时22分,程教授讲座在后半部分(2:12开始至4:22结束)。该讲座未采用PPT,即兴演讲,娓娓道来,反响良好,值得图书馆从业人员,尤其是高校图书馆从业人员进一步关注与学习,有助于开拓视野,凝聚共识,更好地谋划未来。
沙枣树下:我喜欢这个不要PPT就是侃,这么侃的才有意思,话题自然就会扩展。
湖商陈*:有的需要加点图片更加形象生动。
沙枣树下:都这么大的人了还需要图片、动画和视频么?直接聊干货。什么沉浸式阅读什么的,都是扯淡。自己静不下心来怨条件不好。
局外人:讲得好到位,幽默又风趣。
沙枣树下:实话实说。
图谋:这个报告真的挺好。可以边干活边听。
南航姚*:书籍装饰文明:图书馆及其荣耀/吴万伟2021-11-30https://www.aisixiang.com/data/130003-2.html。
水调歌头:不全面吧,大学还有一堆老教授。
图谋:中国高校图书馆三大挑战与三个回归.https://blog.sciencenet.cn/blog-213646-1243719.html。《中国图书馆学报》2020年第4期刊发程焕文、刘佳亲《挑战与回应:中国高校图书馆的发展方向》,该文认为:我国高校图书馆正面临着‘缺经费’、‘缺馆员’、‘缺读者’的三重现实困境,与世界一流大学图书馆的基本条件相差甚远。为此,高校图书馆必须直面现实,主动亮剑,以回归常识、回归专业、回归本分为基本对策,为高校图书馆增加经费,提升图书馆员的专业性,最大限度地吸引学生阅读。尤其是从事馆藏建设(文献资源建设)的图书馆同人,值得进一步关注。
南航姚*:收来的赠送资源要自己分编。这也是现在好多图书馆不愿意收的原因。
公图小范:分编很烧脑。
南航姚*:不光烧脑,还伤身体。基本都是发霉破旧的奇形怪状的东西。要理顺,可是不容易。
公图小范:我是公共馆,听了都觉得有趣,说把图书馆放在饭堂前面都很不错了。说的太接地气了。
骑鹿踏雪:一个比较著名的教授,捐赠图书很多是香港出版或者自费印刷。。。
图公小范:嵌入为人民服务的理念,缺读者、缺馆员、缺资金,高校的情况是公共馆的未来。
图林新人:公共馆和高校馆的定位就不一样。
公图小范:定位不一样,有些是共通,如地方文献。是很久很久以后的公共馆未来,缺读者缺资金缺馆员。
图林新人:蜗居的有些小城市随着人口流失真的可能会三缺,大城市的图书馆靠着地方财政,即使占比再小,也是一大笔钱。
公图小范:我们既怕流失读者也怕读者太多。馆舍太小一宣传马上爆满,馆员马上就缺。活多了,馆员工资还是一样。大家不情愿,馆员数量缺了的矛盾就突出了。
依霖:程教授讲的非常接地气。
biochem:就不该限制借书的数量。
依霖:限制单次借书量,并没有限制借书总数量。学生可以及时看完,再去借。这个倒不是大问题。
雨后彩虹:现在师生不看图书馆纸质书,没有他们想要的。
沙枣树下:这就不是难题。
公图小范:但是事实证明不容易。今天的讲座很轻松,又启发思考。
沙枣树下:这会讲的就是我一直表达的,图书馆搞技术的几乎就是伪技术,冠个好听的名头,区块链、元宇宙和图书馆有什么关系。
公图小范:同感。技术升级需要更多志愿者。
沙枣树下:现有的技术图书馆能用好就不错了,社会上的技术已经远超大学了,何况是图书馆。
公图小范:华南地区很广泛各地情况不一,必须接地气。
公图小范:这种讲座活泼深刻,功底强。
书小弟:资源是基础,其他都是延伸服务,技术是实现前这些的手段而已。但是现在很多馆,尤其是小馆已经不太注重资源这个基础了。
公图小范:推广花哨,资源不足。要有空间放,有书架放,不是说一定要剔除。
诲人不倦:小馆的特色资源有限,现有资源同质化严重,没积累,没底蕴。很难基于现有资源进行跟踪服务,因此很多不再重视馆藏建设,而更多转向见效快、易操作的服务。
公图小范:我们要转赠,人家不要。
图谋:如果真的能够流转起来,那是创造奇迹。
公图小范:地方文献就是特色,我们转赠人家说太旧。
图谋:贮存图书馆。
碧沚东楼:就是版本图书馆。
图谋:概念不一样。
公图小范:那是针对高校。
碧沚东楼:高校馆类似二线书库?或储备库。
公图小范:我们公共馆破损很快。
图谋:程焕文,刘洪辉,刘洪编.程焕文之问数据商凭什么如此狼?[M].北京:国家图书馆出版社,2016.07.
麦子:程焕文的发言我没听,但就那个三个要素,我觉得还是最靠谱的,只也是我在这里一直说的:这图书馆还是要做图书馆的事情,因为你整天在人家后面跟风,说智慧、创新什么的,唯一的结果就是给人家吃掉,因为道理很简单:如果要智慧创新什么的,你根本搞不过其他人,否则你到图书馆来瞎折腾什么?还不创个什么企业赚钱?
boner:我也觉得是这个理,而且现在的图书馆各项考评,各种智慧化标准,感觉很大程度上给厂商拉生意。
公图小范:我的体会是咨询岗位不必设置,直接上个机器人。现在百度的内容又快又准。
麦子:的确,大多数的问题可以回复。我们以前咨询是重要服务,但现在只在人比较多的时段加个学生做在那里,毕竟比较有亲和感。当然,这又有一个问题:没有图书馆员的图书馆是不是好的图书馆?
公图小范:当然不是,还有一些重点人群需要有温度的服务,否则太极端。
麦子:不过,这就是一个时间问题,到后来,图书馆大概只会留下保洁。起码是会清扫楼梯桌子的保洁,因为一定会有人说机器人扫地。
麦子:今天偶尔看到耶鲁图书馆告诉各校同行的一个邮件,说一个姓杨的女馆员开始当他们馆韩国学馆员,之前,她是这个图书馆的东亚馆馆员。耶鲁的韩国收藏一般,但看来想多发展一下。我看了此人的简历:梨花女子的学士,之后给广播电台写稿子的,之后在夏威夷大学读了图情和韩国学博士,学历相当整齐。从最近几年的一些招聘看,这类位子招的人都有差不多的资历,都有亚洲学或汉、日本、韩学的博士。说明一下:如果是图情博士,那就差很多了。https://branford.yalecollege.yale.edu/jude-yang。所以,尽管图书馆员的人数减少,最近一些岗位的招聘要求其实是提高了。其实,这些位子以前基本都是有起码双硕士的人担任或专业博士的担任,但后来实在招不到人,只能找比较差一点。韩国学馆员特别难,因为韩国学的研究生项目很少。
麦子:我觉得程比其他人要靠谱,但他把纸质和电子对立起来,电子收藏建设是钱的问题的说法,让我想起张某大导演的说法:如果我有足够的投资,也可以拍泰坦尼克。唉,这话一说,我只能说:人不能被贫穷永远困住了思维。我希望有人把这个话传给他,因为我实在很愿意和他就这个问题辩论一下。他这个说法好比是一个女人说:如果我有无限的钱,可以把世界上所有的包都买来。
沙枣树下:他也是一家之言,听者要有自己的判断,不全盘吸收是我们应有的信息素养。
公图小范:贫穷只是暂时的,都有局限性。
依霖:是的,每个人都可以有自己的观点,收听的人要有自己的判断。允许不同的声音,才有可能百家争鸣。
麦子:所以需要我和沙枣树下这样的不同声音。
沙枣树下:观念不更新,富了也不一定能搞好建设。
麦子:我觉得大佬分两大派:未来派(整天鹦鹉学舌,说一些很少有人懂,而自己更不懂的东西),要么程这样的守旧派。也就是说:今天的事情是没人管的,因为他们并不真正了解图书馆的走向和可能达到的未来,而这对这个行业来说,是灾难性的。
依霖:我感觉就像我们搞科研。有些老师的国家级课题看上去像是理论上大话,让人抓不住实实在在的东西,但这个有可能是先形成氛围,大家都去研究,理论基础建构好了,后面的实践就可以跟上了。
麦子:如果理论构建是错的呢?图书馆这个东西,就是一个实践的东西,如果先想建理论架构,这个思路本来就不对。而且,即使理论架构弄明白了,黄花菜都凉了。
图漾:王后婢的提法我向来不以为然,调侃过对应到国际象棋里还差不多。图书馆学一个重要任务是促进信息有效获取,而不是拥宝自重奇货可居。将来都oa了,资源算啥,如何发现、揭示才是重要的。如果没有oa咋办?那促进oa才是图书馆该做的。
麦子:他的意思是,除非是买纸本书才是馆藏建设,因为学术书的印量少。而电子资源只要花钱就可以。这个说法是很偏颇的。因为如果有好的approvalplan大纲选书,买纸本书没有太大的技巧。难的是买出版流通不发达国家的纸本书(这基本上是世界上大多数地区)。电子资源的内容现在太多,世界上没有一个图书馆能自己单独买所有的,能买个30-40%就不得了了,这就需要对这类资源出版有专业知识的图书馆员,当然程肯定不是。电子资源因为内容复杂,因为书和期刊是很小的一部分,现在又很多很特殊的资源(手稿、信笺、地图、数据),价格十分的昂贵,其质量甄别很需要技巧,因为你需要了解每个库的构成和其原始内容的来源。另外就是性价比,毕竟谁也没有无穷的资金来源。不能说我只要说我只要有钱就可以,因为这么一说,不是说明你没有钱,而是说明不知道外面的东西有多少?如果用花大钱买各类版本的馆藏建设的做法,除非是钱多的没处花,否则,在一定程度上是没法划清图书馆和博物馆的区别,除非你是长期建设某种特藏,比如建阳麻纱本,因为你需要尽可能多地收集这个版本的书籍给研究者比较这个版本的发展和特点。
徐徐清风:搞文科的学者很多深有体会,还有很多资源,并不能通过商业数据库获取,大多数没有收录,有些图书馆有收录,也只能查到目录,并不能全文获取。
麦子:的确这样,因为这些东西基本没有商业价值,世界上用的人就是几个人。而了解这些东西的存在,在什么地方有,问了谁可以看到这类东西,是太大的学问。
cpulib:图书馆现在最难的就是电子资源保障率。
徐徐清风:图书馆可以没有读者,没有馆员,没有高科技技术,只要有大量丰富的实体知识资源,就能保持静默状态,低调地长期存在(全世界的古代图书馆就是这样传承下来的)。但没有自己的知识资源,严重依赖商业资源,哪天没钱了,无以为继,一夜之间就down了。
中原劲草:特別是一些内部数据、送审稿、批校等类似档案性质的东西,图书馆保存的确实有限,而且即便有也很难管好,需要跟档案馆、博物馆分工合作,才能把这些文献资源利用好。
麦子:我对美国的亚洲语言报纸颇有研究,现在一年还会有1、2个研究者找到我,问一份具体的报纸的下落,在哪里可以找到。这些信息其实是在网上的,但除非你知道搜索的办法,用搜索引擎是没法找到的。
boner:我一直对你的搜索方式感到好奇,上次你讲到你存放的照片也可以搜索,我想肯定不是我们普通意义上的标引检索。
小唐菜:主要还是国内的电子资源库购买同质化比较严重,国外一些特殊化资源价格贵消费不起,另外也很难进入国内市场。
徐徐清风:很多旧报纸没有上网,商业数据库也没收。

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[1]圕人堂QQ群知识库.程焕文教授讲座(2021-12-16)的讨论[EB/OL].(2021-12-17)[2024-07-07].http://tuan.pub/server/detail.php?id=9654.

[2]公图小范,麦子,图谋,等.程焕文教授讲座(2021-12-16)的讨论[DB/OL].圕人堂周讯,2021(397):20.

[3]公图小范,麦子,图谋,等.程焕文教授讲座(2021-12-16)的讨论[DB/OL].(2021-12-17)[2024-07-07].http://tuan.pub/server/detail.php?id=9654.