图漾：【讲座预告】胡小菁《BIBFRAME：发展与应用》|'智慧图书馆技术应用讲座';2023年第2期开放报名预约https://mp.weixin.qq.com/s/yRQcBFGrI5nYVASZo8Kl1Q。
图漾：预报一下，编目精灵的讲座。
上善若水：这个讲座每人应该听听。
碧沚东楼：bibframe大陆也讲了很多年了。
碧沚东楼：但是问题是很多基层图书馆员marc还没搞清楚，甚至不知道。
小雨：信息描述上bibframe更灵活开放。
碧沚东楼：做基层编目辅导时非常累，因为可能对方没接触过中图法主题词表机读目录。
小雨：希望操作也能简单一些。
碧沚东楼：要从头讲起。
小雨：编目就是太复杂了。从解码形式上来看，编目像是上一个世纪的产品。
碧沚东楼：辅导后，被辅导的老师可能只是兼职或觉得过于复杂，做其他岗位去了。
小雨：很多人不愿意学。
小雨：培养一个成熟的编目员得3年起步。
碧沚东楼：但现阶段来看，它仍将在我们这里持续应用很长时间。
小雨：书目框架可以转译marc格式。
小雨：真正投入应用还是要市场推动。也会很快。
碧沚东楼：但由于一些成见，可能认为是没有技术含量或不高工作，一天到一周内辅导完成。
小雨：编目的技术含量还是高的。只是工作的显示度不高，所以才会这样。
碧沚东楼：然后就要持续线上辅导。
小雨：资源描述，关乎很多领域，图书馆这块还是专业性很强的。
小雨：我记得有次看一本数据分析培训的书，上面的导师有将到，图书馆的分类法还有信息描述，都是很厉害的仓储管理体系。
碧沚东楼：有时可能讲解一个作品集和作品综合集，要花很长时间，对方就是分不清J12或J222.
碧沚东楼：J222.7。
小雨：但是上手难度太高，所以不太通用，大部分领域也用不到这么大的资源管理体系。
南京艺*：@碧沚东楼@碧沚东楼我当初都是自己摸索的。
碧沚东楼：他当时分不清J121J221和J222.7。
碧沚东楼：我也是。
南京艺*：好理解的。
小雨：我们都是编目员。
碧沚东楼：我转岗到采编后，花了一年多时间每天晚上和双休日学习。
南京艺*：第二个是国画合集。
南京艺*：第一个是艺术类作品集。
碧沚东楼：后来因为要编目西文文献，又花时间学西文编目。
碧沚东楼：是很好分的。
南京艺*：是啊。
碧沚东楼：但对于没有接触过的无学科背景很多基层馆员来说是有点麻烦的。
南京艺*：我觉得还好吧。
南京艺*：当初做乐谱是头大。
南京艺*：外文乐谱。
碧沚东楼：我做外文唱片。
碧沚东楼：中东欧各国和俄文唱片，先背熟键盘顺序，然后准备字词典，最后再找本专门音乐辞书混着做。
南京艺*：那时流通部分谱当成副本收起来。
南京艺*：我为此还被批。
碧沚东楼：做一张要蛮长时间，有时还要找音乐界和交响乐团的朋友请教。
南京艺*：我说不应该收，但人家不听。我也差不多吧，经常向人请教的，碰到懂的人就向人家请教。总分谱还要对照，看缺不缺。
碧沚东楼：唱片曲目还要一个一个打进去。
南京艺*：后来还要在分谱上按总谱来标，所以做的很慢。
碧沚东楼：如果换成现在做，估计精力跟不上，那时白天编目中文文献，晚上整夜加班西文唱片。
南京艺*：为此还被批。
碧沚东楼：因为有时间限制，因此只能一个通宵一个通宵全夜做。
南京艺*：其实看到那么多分谱，头就大了。
南京艺*：我们这边还好。
南京艺*：没有严格时间限制。
碧沚东楼：我们有。
上善若水：@碧沚东楼你像是很在行的。
小雨：@碧沚东楼@碧沚东楼有良心的编目员都是这么过来的。
小雨：我之前考完中文，第二年考西文，三年都在摸索、学习和无尽的加班中度过。第四年开始加了连续出版物，第五年加了电子资源，全面掌握花了六七年，后来才能正常下班，还得对抗遗忘手捧资料。一本书、一本刊做半天是常有的事。
碧沚东楼：我的电脑里输入法还有十多种呢。
图谋：@全体成员【讲座预告】胡小菁《BIBFRAME：发展与应用》|‘智慧图书馆技术应用讲座’2023年第2期开放报名预约https://mp.weixin.qq.com/s/yRQcBFGrI5nYVASZo8Kl1Q。
图谋：胡老师是‘编目精灵’，资深编目员，与时俱进的编目员。
上善若水：胡老师是国内研究编目比较深的专家，英文很好，专注国际编目发展，她们的讲座值得听。
韩红：终于有人开始重视编目工作了。
碧沚东楼：光上海重视还不行，其他图书馆也要重视，特别是县一级及下面的基层图书馆。
韩红：这十几年来，图书馆的分类编目加工业务基本都外包给公司了。
图谋：胡老师写博客的时间比我还长一些，坚持更新博客近20年。她的博客：编目精灵III.https://catwizard.net/今天更新的博文为《RDA元数据指导文档（MGD）：作品、内容表达（命名、新旧变化）》。
韩红：这是最新的。
韩红：RDA针对的是西文。
图谋：胡老师还是首批圕人堂成员之一。
韩红：太好了。
上善若水：一直人重视，可惜重视之人太少了，都会给关注虚的东西。
韩红：我也是从分类编目业务做起来的图书馆人。
上善若水：上海图书馆用RDA中文编目已有多年。
韩红：这个观点有争议的。
韩红：毕竟中文有自己的特点。
上善若水：世上没有绝对的东西。
南京艺*：是滴。
韩红：就算是国际编目数据共享，也应该遵照中文原则。
韩红：CNmarc作为中文文献标准早已经在执行。
上善若水：国家图书馆翻译了RDA手冊，与国际接轨。
心素如简：曾经有个同事提问，为啥编目数据不能从最开始去解决，就是出版时即生成完善数据，这样就能减少很多图书的工作量了，我感觉有道理，但不知道如何回答。
小雨：这涉及到各馆的管理体系问题。出版其实是做了基础数据的，但是各馆由于收藏的侧重不同，对数据的管理和要求不一样。
小雨：比如参照类目。
小雨：从图书馆整个行业来看，标准化是前提，但各个馆都要根据自身的情况去调整以符合用户习惯，比如刚才大家讨论的乐谱，对于艺术类高校，是专题资源，但是对于普通高校就是普通的资源，这里面对数据的要求是不一样的。
心素如简：专题资源可以另行处理，但是普通大众图书编目数据可以尽量完善统一吗？从出版端解决。
小雨：出版端现在有简编数据。
小雨：版本图书馆也做。
图情后学：刚工作时，做过一段时间编目，那时更多是套用国会图书馆mark数据。
心素如简：cip数据实在太简单，也满足不了大多数图书馆需求，尽管calis联机编目解决部分问题，但如果能从起始端解决是不是能好？
小雨：但是简编数据和祥编数据，差距还是挺大的。
小雨：这个工作量太大了吧。图书馆只是出版社的客户之一。
小雨：他们还面对书店，还有c端。
小雨：对他们来说，数据要求提的太高并不现实啊。
小雨：现在图书馆很多详编数据，都是书商做的，国图和版本图书馆也做不来那么多。
碧沚东楼：书商、国图很多数据真的不行。
碧沚东楼：但满足基本需求尚可。
小雨：中文感觉不明显，西文简编和详编差的太多了。这块工作量很大。
碧沚东楼：至于地方文献之类，只能靠编目员。
小雨：但是如果中文量大，而且都是简编，大家都受不了。所以需要联机编目。
碧沚东楼：中文的6字段是重灾区。
碧沚东楼：西文如果国会图书馆没有，真的简而又简。
心素如简：我就想啊，如果这个问题能从起始端解决，尽量有个更标准权威完善的数据，下面诸多图书馆就很省力了。
小雨：rda从四个层面去谈知识描述，说的就是这个问题。各个主体面对的问题不同，需要的信息层次也不一样。
小雨：想要省力，归根结底还是要变更知识描述体系。
小雨：比如字段代码这个，就是累赘，字段号，指示符，子字段，尤其是中文一套代码，西文一套代码，都需要简化的办法。
小雨：中西文同时做，经常字段号都切换不过来，写错。
碧沚东楼：现阶段就是需要可供联机的审核要好一些。
碧沚东楼：有些大型丛书内容附注都无，如果使用了这条，那图书馆采购的这套大型丛书就是死书了。
小雨：rda之前，usmarc还有一堆叫啥，叫标识符对吧，一会儿冒号一会儿逗号一会儿句号，一会儿又没有。
小雨：这个东西从技术上就该淘汰了。
碧沚东楼：中西文加起来的字段，经常有混。
小雨：都AI了。谁还靠这个识别啊。
碧沚东楼：从读者使用角度来说marc非内容主题词和分类语言的其实都用不太上。
小雨：编目解决的是知识描述的问题，对读者的服务很重要，但不是全部。本质上还是做的图书馆自身的资源管理工作，所以后台数据要比前端复杂。
碧沚东楼：是的。
小雨：当然是要向读者服务的，分类主题题目作者都需要标引清楚。
碧沚东楼：现在很多opac都在简化。
心素如简：这都是图书馆的基础数据。
小雨：但是其他的，比如0字段，3字段，4字段，5字段这些并不是面向读者的。
小雨：而是针对不同的问题，比如图书的版本问题，并非所有读者都需要了解，但是图书馆员需要知道。
碧沚东楼：比如不展现丛编、除606以外的主题、各类其他题名，乃至分类号。
心素如简：越完善今后可能才有更多应用机会，但也说不定回头有个颠覆性技术取代这一切了。
碧沚东楼：甚至不展现摘要和内容附注。
碧沚东楼：只展现题目著者分类号。
小雨：如果做古籍，就会发现版本其实特别重要了。
小雨：普通图书，一般来说，版本差异没那么大，读者也没那么较真，非要那一版，所以说感觉编目员做的好像跟读者没关系。
碧沚东楼：普通书也重要的，版本分不清，排架就是最直接的影响。
小雨：但从图书馆管理文献的角度来说，版本还是重要的。
碧沚东楼：书商加工经常会省力忽视这个问题，可以省查重的时间。
碧沚东楼：对于特藏文献来说，版本更为重要，一些捐赠的特种文献，图书馆员承担起版本鉴定、分编工作。
碧沚东楼：虽然机会很少，但遇到了就得用到。
心素如简：顺便又有个问题，有没有比较好的个人图书管理办法或软件？有些老师藏书不少，是否有类似图书馆集成管理系统这样的个人藏书管理软件呢？
碧沚东楼：除却自己编目的，个人以前有类似的系统，后来似乎陆续下线了。
心素如简：图书馆编目还可以从calis之类下载数据套录使用，但个人藏书需要这些数据就不好弄了。
碧沚东楼：我一般自己藏一本做excel，然后分成五个区域，赋五个号码，然后贴个标签。
心素如简：如果有这样的app挺好，毕竟现在手机用得多。
碧沚东楼：有的。
碧沚东楼：然后就下线了。
南京艺*：因为需要大量的数学家和硬件设备。
南京艺*：所以不容易。
上善若水：@心素如简你提的管理办法OCLC的WMS有，境外图书馆用的很多，国内还是没家图书馆用。
中原劲草：@碧沚东楼@碧沚东楼问题的根源就是来自国内啥都量化管理。之前说过很多次，我认真去翻工具书，一上午编不了10来种，别人一上午40-50种，是我真的做的不如别人？遇到古籍，想要把它主题揭示好，需要做多少考证识别工作？领导们是体会不到的，所以编目工作真的是良心活。
中原劲草：@碧沚东楼@碧沚东楼大型丛书要去做个附注，有些一天都录不完一种，一种算一条数据啊。在图书馆谁认真谁就输，难得糊涂。
小麦：图书馆的工作都是良心活，找不到合适的考量办法，科研是方便计量的。
biochem：科研项目、论文、专著等，好量化。