麦子：因为我女儿住在OCLC隔壁，今天看到一则当地新闻，转了给我，说他们俄亥俄的办公室因为AI等原因，解雇了80人，总共是800个雇员，所以1/10。
biochem：下辈子学AI。
哈尔滨*：@麦子 地主家也没余粮啊。
麦子：没办法，时间到了。今年认识几个计算机的大学毕业的，除了一个因为去年夏天找了一个很好的公司实习，其他的都没有找到工作，估计以后能再找到工作更困难。人再厉害，也比不过日日夜夜在进化的。现在企业的效率是越来越高，财富聚集在有资本的人手里。
绿叶：前几天学习，柯教授还语重心长的忠告大家：国外图书馆的状况比国内还糟糕，请大家吸收先进的发展我们自己，消极的就不要拿来宣传了，以免影响决策层的决策和更加轻视！
麦子：糟糕的定义是什么？我觉得中美的情况是很不一样的。美国图书馆的在职人数在最近十年是大幅降低，但原因之一是愿意做这个的人也少了。我们有一段时间，空位置大概是总数的30%,有些位置开招三次，放低要求，还是找不到人。只能把位置撤了。
麦子：这类的事情都是一环套一环。首先我觉得是系统上的问题，从图情教育开始每层有没层的问题，然后很多管理人员并不是业内的，觉得这事是人就可以做，不需要有什么门槛，所以从来也就没有什么专业可谈，基本是边学边干，但比如编目这东西，规则太多，而且有时是很深的东西（比如给书定subject headings和索书号，如果你不认为这样，请跳过），需要经验和知识。加上不认真，另外招标买了天量的书，要认真也认真不起来。反正自己做不行，所以还不如外包，然后就一屁股坐地上说：我们真苦啊，被边缘化了，收入也低。
麦子：现在已经太晚了，很多系统性的东西是需要在开始的时候就做的。比如我种过不少的树，开始没有经验，看看差不多直了，就算了，后来知道一定要旁边打两根桩子，绑正，而且要纠正一段时间，否则这树一定会歪。现在图书馆基本是处于晚期了，在说什么专业化和自强，作用已经不大了。
木木贝：编目外包后，图书馆领导对采编部的老师更是瞧不起了，因为2-3个外包人员能在1个星期能完成1万册图书的编目和加工，速度是采编部老师的5-10倍，所以领导以为采编老师的日常工作就是磨洋工，一天做个100-200本书就说累。
麦子：@木木贝 当然是这样，我本来就觉得这东西没什么难的，就是贴个标签磁条，每分钟可以做两本，外包的效率高多了。
麦子：我觉得现在一些人基本和以前工人进学校做领导没多大区别，而且更不如，因为觉得自己很懂，这个更可怕。
木木贝：当然，编目要做细做深做专业也是大有作为的，可惜领导不懂，也认为没必要，外包来得更有效率，成效立竿见影。
木木贝：我们上半年学校领导一直不同意图书馆买书，到放暑假后才同意，结果要在8月31日前采购2万多册书而且要完成编目加工，不外包还真搞不定。
木木贝：而我每天守在电脑前，随时回答外包人员的各种问题，尽最大努力让外包人员按我们的编目规则来做。如果换了一拨人，编目规则的培训又得重新来过（虽然已经将编目规则形成了文字，但外包人员没耐心看规则喜欢直接问）。而领导是不会知道我们背后的付出的。
木木贝：他们有问题就问其实是好事，不然的话事后发现的各种问题要去修修补补才烦人。
麦子：你说的我很好理解，的确如此。
木木贝：1.馆里使用国图还是CALIS数据？
2.馆里使用什么系统？
3.多卷书怎么著录？是集中著录做一条数据，还是分散著录，做多条数据？
4.西文影印版怎么著录？
5.分类采用几版分类？
6.馆藏字段是怎么做的？能否提供一下样本数据？馆藏地如何分配？
7.如果遇到重书要么？
8.著者号取号使用《通用汉语著者号》还是有学校自己的取号规则？a.书中无著者，取什么？b.著者有字母和数字的，是否要跳过数字和字母取号？c.外国著者是否取汉译姓？d.本书编写组是否取题名？
9.卷次区分要求中提到：卷次区分号：用以区分多卷书的不同卷次，集中分类的丛书、套装书也用此法那：200$i区要区分吗？比如：200$a西游记$i大闹天宫200$a西游记$i三打白骨精200$a西游记$i真假美猴王西游记是总题名，$i是分卷题名下面区分的两种情况，我们应如何做？1.200$i按照卷次区分，从大闹天宫开始给:1、:2、:32.$i按照不同种书处理，这三本给不同的种次号丛书是有225$h的给卷次区分，还是只要是丛书都按照到馆顺序给卷次区分？
木木贝：这个外包人员还是挺负责的，一来就和确认各种问题。
KingJ*：再过些年，等采编部没有懂编目的人，那外包人员就更自由了，随便编。
麦子：@KingJulien 有些地方的采编部可能从来没有懂的人。
河洛图刘：@木木贝 事事都外包，也可以说图书馆门榴很低，所以图书馆可统统外包，图书馆可有可无。
河洛图刘：@木木贝 事事就这样，人家干到半夜三更，其实就是人家手把快，工作时间长。
图谋：圕人堂话题：编目外包. https://mp.weixin.qq.com/s/6_srdtSkFtsQFVFpyuJiXg
图谋按：2025年7月29日，圕人堂QQ群部分成员围绕编目话题展开了交流与探讨。这段关于编目外包的讨论，折射出图书馆行业在技术冲击与转型期的现实焦虑与深层思考，核心围绕‘效率与专业’‘外包与自主’的矛盾展开，观点多元且直击痛点。这场讨论既有对行业现实的吐槽，更有从业者对专业尊严的坚守与对未来的反思，为图书馆在效率与质量、外包与自主之间寻找平衡提供了鲜活的实践视角。
图谋：昨天的讨论很精彩。‘第一时间’予以整理编发，供参考。
图谋：这段关于编目外包的讨论，折射出图书馆行业在技术冲击与转型期的现实焦虑与深层思考，核心围绕‘效率与专业’‘外包与自主’的矛盾展开，观点多元且直击痛点。
木木贝：@图谋 群主的总结也很精彩，说者无心，看者有意。
韩红：认真阅读了群内关于编目外包的讨论，编目，这件图书馆专业核心业务被外包替代，差不多有二十年的历史了，究其根本原因，一方面有市场经济因素，但另一方面更重要的原因是2000年前后高校的极速合并，及近十年的快速扩张新校区，对图书馆的要求超出了正常限度，还有一个因素，就是2004年以来的民办高校的雨后春笋般的发展…都是对高校专业编目人员的冲击。
图谋：圕人堂话题：编目外包.https://mp.weixin.qq.com/s/6_srdtSkFtsQFVFpyuJiXg
读者评论。张春霞：作为资深的图书编目外包人员（20年+，熟悉各种软件），每到一家图书馆，真心希望有负责老师能把本馆的规则给我们详细交接。越详细越好。自己还会查看并根据馆里现有数据会做总结。再有不明白的还会找采编负责老师确认（只要老师不嫌烦）。这是我们最基本的常识与职业操守。不会随意，拿到手就做。真的很怕个别有馆，做的时候啥也不说，做完了，说这要改那要改。我们编目外包看着一年累死累活的。实际上有的数据或者加工，为了赶工或者为了多挣几两白银，没有休息日，从早上六七点就开始干活。做到晚上馆里最后关门的那一刻，拿着最微薄的工资。图书经费缩减，新书中标折扣也越来越低。到编目外包公司利润也微薄。那就谁也不想自己做的有返工的可能。AI的时代，也越来越卷。好的编目外包公司更看重质量，服务，以及老师们的评价。
作为馆方，你只要设门坎，那么编目就有门槛。比如，公共馆可以要求来编目的人是有国图上传证的。大学馆要求来编目的人是有CALIS证的，如果真觉得自己馆需要质量，再要求公司设审校岗，那这样是不是编目质量上面就可以管控了呢？
那么问题来了，低价中标的，或者低价接的回溯单，又能舍得花多少钱去找更加专业的。
麦子：图书馆的主要功能是收集，整理，推广资源，其中整理是核心，否则就一堆废纸。要整理，当然就离不开编目。这道理其实很浅显的。这话我自己都觉得说得烦了，整天说你们要补补漏洞，否则这船要翻了。现在这船肯定要翻，而船上的人都无所谓，我急什么呢？
麦子：你说客气了，我觉得是嫌自己挖得太慢，然后请人开挖。另外还有一帮专家指导。
图谋：现实处境确实是非常尴尬。
麦子：编目的本质是提升资源的可发现性，所以编目的质量很重要，否则找不到东西，买了等于没买。
图谋：圕人堂话题：编目外包. https://mp.weixin.qq.com/s/6_srdtSkFtsQFVFpyuJiXg
读者评论。伊云：或许该说说的不是外包不外包，而是那个编目是否还有那么必要。君不见Deepseek那无所不能的搜索能力背后可有精雕细琢的‘编目’ 献？以职业、地盘守卫者角色去说这些事，恐怕也难逃自娱自乐、作茧自缚的无趣。
图谋：可以让Deepseek‘代劳’，摘录部分内容：‘图书编目是图书馆工作的核心基础，其重要性体现在多个层面，对于图书馆的有效运作、资源的充分利用以及知识传播都至关重要。’‘图书编目的重要性在于：对用户：是高效、精准发现和获取所需知识信息的导航仪和钥匙。对图书馆：是进行资源组织、管理、评估、共享和提供增值服务的基石和核心工具。对知识生态：是实现知识资源有序化、关联化、可发现、可共享，促进知识传播与创新的基础设施。没有高质量的编目工作，图书馆的馆藏就如同埋藏在沙漠中的宝藏，难以被用户发现和利用。它虽然通常是后台工作，却是图书馆发挥其社会价值不可或缺的关键环节。’图书馆电脑维修工：大模型的能力来源于数据标注，而目前图书馆的数据标注是全行业最优秀的。
图谋：当前该话题呈现的内容，信息量是比较大的。有心者，可以从中汲取‘养料’。
碧沚东楼：上上周编两套丛书，可供下载的联编丛书都没著录子目，大概因为每个分册子目有10到30个，目录提供企业偷懒没做，分类号也错了。只好依然自己编，否则这个书就是死书。
碧沚东楼：我们做典藏文献和地方文献编目的都是良心工作，尽可能把文献特别是内部文献的内容揭示好。我还是那句话，好的图书馆目录发掘信息精准度高且是AI、搜索引擎无法代替的。
图谋：交流为碎片式交流，但各自各抒己见，言所欲言。集思广益，连缀成篇，熠熠生辉。
图谋：在当下，诸位成员的交流与分享，是稀缺的、宝贵的，值得珍惜的。由衷向参与者、关注者致敬与致谢！
图谋：体育公园散步时见到一条宣传语：‘互敬互让互谅，共建共荣共享。‘圕人堂群成员的交流与分享，似乎也适用。
图谋：截图中的几句话，信息量不小。较为简洁地描述了当前的尴尬处境。
图漾：@麦子@麦子这句话能看懂的恐怕不多。
图谋：整体而言，这句话是对‘非专业者占据专业领域关键位置，且因盲目自信而产生破坏性影响’现象的尖锐批评，隐含着对专业精神和专业边界的重视。
图谋：7月30日，圕人堂QQ群中关于图书编目话题的延伸讨论。麦子：图书馆的主要功能是收集，整理，推广资源，其中整理是核心，否则就一堆废纸。要整理，当然就离不开编目。这道理其实很浅显的。这话我自己都觉得说得烦了，整天说你们要补补漏洞，否则这船要翻了。现在这船肯定要翻，而船上的人都无所谓，我急什么呢？麦子：@cpulib2009（图书馆一直在做自挖坟墓的事。）你说客气了，我觉得是嫌自己挖得太慢，然后请人开挖。另外还有一帮专家指导。图谋：现实处境确实是非常尴尬。当前该话题呈现的内容，信息量是比较大的。有心者，可以从中汲取‘养料’。交流为碎片式交流，但各自各抒己见，言所欲言。集思广益，连缀成篇，熠熠生辉。在当下，诸位成员的交流与分享，是稀缺的、宝贵的，值得珍惜的。由衷向参与者、关注者致敬与致谢！体育公园散步时见到一条宣传语：‘互敬互让互谅，共建共荣共享。‘圕人堂群成员的交流与分享，似乎也适用。麦子的几句话，信息量不小。较为简洁地描述了当前的尴尬处境。简评：这段讨论围绕图书编目展开，呈现出鲜明的观点碰撞与现实关切。麦子以尖锐言辞强调编目是图书馆整理工作的核心，直指当前工作存在严重漏洞，甚至用‘自挖坟墓’‘请人开挖’表达对行业现状的焦虑与不满，凸显其对编目工作根基作用的重视；图谋则从积极角度肯定交流的价值，认为碎片式分享虽零散却宝贵，既点出编目领域的现实困境，也倡导以互敬互谅的态度促进行业交流，体现了对行业现状的理性审视与对建设性讨论的珍视。整体而言，讨论既暴露了图书编目工作的关键地位与当前面临的严峻问题，也展现了行业内不同视角的思考与对交流价值的共识。
图谋：下午的讨论片段，尝试这样进行进一步的‘信息组织’，不知道是否可以让此类交流与分享‘增值’？
麦子：这个群的最大的问题在今天比较明显。我最初的构想是能从线上到线下的一个互动群，甚至觉得如果自己开研讨会都可以，当然这都是痴心妄想，因为线上都不没做成功过，今天本来是个好话题，而且一向谨慎的楼主也开恩接回来想展开，但不巧杀出一个程咬金，用一个最没质量的问题把话题截了。
韩红：大学图书馆是否具备完整的专业化的藏书结构体系，除开采访工作外，依靠的就是分类编目工作。
麦子：如果有想法，还是要说一下，我现在也不再会写文章，更不会开公众号，而且这里也是越来越来的少。这行的衰落是必然的。但我觉得，即使这样，也要让参与在内的人弄个明白，尤其是那些兢兢业业的人。你努力了在底舱里划浆，但你的这艘船设计制作都有问题，而且里里外外还有蛀虫和其他海底生物把船底弄穿了，而且船主也打算卖船了。
韩红：@麦子您这说的有点悲观。
韩红：@弯曲的直线反对外包不等同于坚持传统编目。
麦子：@弯曲的直线@弯曲的直线对也不对，因为你的传统本身就没弄对过。
韩红：呵呵，就是这个意思。
韩红：曾经在美国的图书馆里，编目岗位是要求副高以上职称的双学位馆员担任的。
麦子：@韩红@韩红这事是这样的：如果把以前图书馆的核心业务都去掉，建筑还在，这还是不是图书馆？说实话，即使是我，我大概也不会选这一行了，因为现在的工作内容和以前完全是不同了。
韩红：国内在八九十年代也曾提倡过，但是未能实现。
韩红：@麦子是的，很无奈的感觉。
麦子：最近两年，社会发展实在太快。最近遇到几件事，这AI的冲击实在大。首先，认识的人的孩子，今年学计算机的人毕业的，都是很好的学校，大半没有找到工作。有朋友孩子本来工作好好的，去读哈佛商学院，出来也找不到工作。有个投行做得好好的，年收入60多刀的小孩，辞职不做去Ai公司，因为觉得以后会失业。最后，经济畅旺。
韩红：是的，AI的影响无法估量，对人的知识结构会产生巨大的冲击。
韩红：特别是deepseek的应用，已经开始进入到我们的生活学习工作中。
韩红：同时，对图书馆的影响也将是深刻的。
麦子：如果现在有人问我的孩子学什么能找到工作？除非能放下身段做有技术的手工活，比如水电工，其他真不知道。所以，全职儿女的确是最靠谱的。
麦子：@韩红@韩红图书馆是最容易被替代的。
韩红：基础的，通用的，约定俗成的这一切的一切都被机器替代了。
韩红：除了手工技术活，你必须要在基础知识结构上升华，从而不被机器替代。
韩红：@麦子替代图书馆就像外包数据一样很快被蚕食掉，已经有人做过实验，用Ai来代替人工借书还书，不仅快速且不出错。