河大王*：现在对图书的深度挖掘很少。真正对书本身的研究，太少了。
图谋：现在是‘图舒’馆。图书很大程度已成了鸡肋。
河大王*：对，成了背景。成了点缀。特别是在大空间下。
吕品1988：图书采购方式对小图书馆，新图书馆，尤其是基础业务弱的馆很不友好。
吕品1988：短期，一次性的采购几十万册图书，肯定会有质量不高，利用率低的书。
普罗大众：@吕品 1988 如果国家图书馆或者中国图书协会可以出一份指导书目，这样的情况就会改变，就像少年儿童图书馆那样，每隔几年都会更新《全国少年儿童图书馆（室）基本藏书目录》。
KingJulien：那会要了很多小出版社的命。
吕品1988：应该很难。藏书目录有滞后性。现在纸质书的时效性，图书的上架时间，读者阅读需求的广泛性都对图书馆的采编提出新的要求。比如一些高码洋图书，少儿科普图书，画册等书就是因为太贵，个人不舍得买，图书馆才更应该采购一些。@King Julien 也可能是救命。比如联编数据库对新出版的图书审核上线有些慢了。新书出版信息获取方式落后。
碧沚东楼：书目质量还是要抓牢，但也很难，现在书目质量真的不佳。昨天做某本本地人士的纪实文学，联编中心的 330 就一句话本书是某某某的纪实文学作品，记录了他的一生的主要工作，等于没说。事实上他整本书聚焦于 20 世纪 50 年代他在包头和乌兰牧骑的工作经历而写，记录了很多当时包头的人和事，对包头来说是不可多得的资料。那这些信息就需要图书馆编目员去挖掘。只有这样，图书馆的图书才避免沦为配角。
Follaw：图书馆（特别是高校图书馆）做图书质量评价势在必行，也是专业性体现。
图书质量评价分几个层次，
第一个层次就是图书采购绩效评价，就是根据学校图书采购需求定制的功能目标等实现情况，这个在做预算和采购计划的时候需要明确，然后依据采购结果来评价，这里涉及的内容多，复杂，既包括单本图书也包括某类图书，还包括涉及某个学科专业的图书，比如医学这个大学学科或者专业，某一年的重点（核心）出版社的社版书是否采全。总的来说就是用这钱买这书多大程度上支持了学校的发展，这是从预算，从政府采购层面上说，这个会接收审计、监察监督。
第二个层次，就是从图书馆服务教学科研学生成长具体说，比如说学生的美育教育的图书，有多少，更新情况如何，核心出版社，核心作者，学术著作科普著作，画册工具书情况如何。
第三个层次就是具体某册图书质量评价，首先单本图书，我们要至少区分三个概念，才能谈好评价。作为出版物的图书，作为文献的图书和作为商品的图书。作为出版物的图书，核心是版权选题作者定价，但它不是商品，进去流通领域需要批发零售，文献图书强调内容价值为主的内容特特征和形式特征，商品图书是性价比是利润。
这三个方面综合起来就可以比较好的评价图书了。只是这个事情不是一般人能做。我图书馆工作二十多年，公共图书馆十年，高校图书馆十几年，从馆员到馆长，也才能明白这么一点。
麦子：@碧沚东楼 @Follaw 很多事情，一旦开始不对，后面极其难校正，况且这现象涉及的面太广。另外，质量控制本来就很难。其实，不要什么评价不评价了，弄个纲目选书作为开始就可以。但我估计这里有 200 人听说这个就不错了，而且纲目选书要简单多了。
Follaw：@麦子 国内，实现纲目选书的前提，是采购资金的使用方式是法定的，也就是说必须通过政府采购（目前 50 万以上，不久可能不论金额）确定可以使用纲目选书的供应商。以往信息资源建设的有关教材所列举的采访方式，都存在这个问题。所以慢慢就变成供应商提供书目来选，我们自己放弃了自己的专业性。现在这轮政府采购改革，我们还有搬回来的机会，就是研究我们图书馆馆的采购需求标准。把采访方式纳入进去。也就是通过政府采购把我们的采访方式法定，并纳入合同。图书馆政府采购，图书馆圈子研究可以说是非常少的，也不深入。有人愿意，这个选题一定可以到社科重点项目，甚至重大。
KM：政府采购的方式有很多种，针对不同的采购货物，多花点准备工作时间，采用不同的方式，应该是可以采购到用户单位心仪的货物。
普罗大众：图书馆是弱势部门，往往买不到想要的东西。
春暖花开：@Follaw 我现在正经历这个过程，特别痛苦，采招部门，招标公司，财务部门，审计部门，每个部门都有不同的看法，他们都有上级文件，但是这些上级文件都是很大的条条框框。但是我们图书馆人没有可以拿出来的规则标准，如果去套用他们的规则标准太难了，走了很多弯路。图书馆资源政府采购，就光去套用政府采购品目类别是第一步，这关系到后边的采购方式，怎么去定位，每个学校资产部门都不一样。
政府采购有招标和非招标两种，招标有公开招标和邀请招标，非招标有竞争性谈判，竞争性磋商，单一来源，询价采购。每个学校又是内部自己定，政府采购网公示的中标通知书五花八门。外文数据库有国家只定的代理，而中文数据库这个行业领域还没有这样的完善的代理公司可以帮助图书馆批量采购，批量负责完成后续的服务。所以公开招标是否真的合适也有待专家们讨论给一个非常合理的指导意见。每个学校每年用在招标代理费用的钱都可以买很多资源了。哪位大师研究图书馆政府采购，求带一起弄清楚。
山间游客：我们小单位的图书馆都得自己招。自己写招标文件，自己发公告。
春暖花开：又让我长见识了，还得自己组织招标，我们都是学校统一组织给招标代理公司。我们只提技术需求和服务需求指标。但是前边怎么样的要招标哪些不用招标。这个就难了。
图谋：上午的讨论具有很强的现实意义。图谋将以‘圕人堂话题‘形式进行编发。
春暖花开：@图谋 如果能够组建一个团队就更好啦，如果能在教育部图工委层面出一个图书馆资源政府采购指导意见，那么对整个图书馆界的工作是一个开拓性的工作。也给高校内部去协调工作有了一个坚强的依据。而不是都是口头上频于解释，频于争取政策，而图书馆又是弱势群体。能成立这样的团队我第一个报名参加，把我这一年来的调研以及走的弯路贡献出来。特别是数据库采购，尤其是外文数据库既有代理采购合同又有和外商的使用协议，在政府采购模式下如何去融合一起。
图谋：圕人堂编发专题，试图传递业界声音，让利益相关者，听见、看见，更好地感知与认知并积极采取行动。
图谋：@全体成员 圕人堂话题：图书质量与图书采购方式.https://mp.weixin.qq.com/s/TLgQFZDfa0VJczbWprUMVw/
圕人堂QQ 群 9 月 12-13 日，圕人堂部分成员就图书质量与图书采购方式展开了交流与探讨，具有很强的现实意义。直击行业痛点的务实探讨，彰显图书馆人的专业坚守。特此予以整理编发。
图漾：图书招标不了解，其他的招标以不同身份参加过几次，就我有限的对招标的了解，这种方式无法实现低价优质的初衷。
春暖花开：谢谢，给了继续研究学习的冲劲。
LuQing*：很有益的讨论。
山间游客：感觉招标这种行为不是为了物美价廉，而是为了审计符合要求。
酷暑狮子：图书采购完成后，验收是如何组织的，各高校馆都是采取的何种方式，可以一起讨论。
CSU-Wa*：招标这种行为只是为了让钱能够看上去正规的花出去罢了。
人来人往：@山间游客 赞同，还有业主经费减少，既要又要的心态明显。
CSU-Wa*：关键有时招标来的供应商跟个鬼一样。
山间游客：我们在招标过程很怕低价中标，那就代表牺牲了质量。有时候那价格低的都不敢接。
CSU-Wa*：有时候你明显知道它可能是所有投标中最差的，但是它就是中标了。
山间游客：有的供应商属于恶意低价。尤其是招标代理招来的那些。根本不考虑使用者的死活。我们单位工会招标，有一家供应商已经被其他家集体反感了，就是以次充好，恶意低价，压的别家没法活。
爱书人：理论上，图书采购属于货物采购，货物采购基本上只能选择竞争性谈判或者公开招标两种方式，这两种采购方式都是最低价中标。竞争性谈判有二次报价。公开招标只有一次报价，公开招标除了考虑报价因素之外，还可以对供货方案、质量保证等内容进行打分。
山间游客：如果是自己人打分的话会注意考虑质量和服务，其他人的话就不好说了。
人来人往：@爱书人 但实际上，图书采购属于服务标，经销商只是组织货源，提供服务而已。
弯曲的直线：@春暖花开 就你们学校的情况，问题主要在哪里，是相关部门沟通、协调，也就是工作流程的问题，还是学校政策欠考虑，比如招标代理（这也是一种工作外包）的问题等。让你感到最头疼最棘手的是什么？群里有资源采购方面的同行，关于中文数据库的采购，我想他们有发言权。
爱书人：我曾经听说过有兄弟院校图书馆用书目招标。问题是谁来收集书目？招标后，谁来核对供应商供应的书目是否与图书馆要求的完全一致？验收时，发现不一致时，如何处置？如果使用财政资金采购图书，图书馆还有预算执行的压力。有多少人能够认真去核实？@山间游客 正常情况，三人招标评标专家中只有一个来自采购方，谁是自己人？公开招标，评标专家可以是 5 至 7 人，甚至更多。但是，外部专家会是自己人吗？
鐡梨木：采购的规矩真多。
韩红：采访预订工作是一项专业度很高的工作。
山间游客：普通采购没那么麻烦，一涉及招标就麻烦了。
爱书人：很多图书馆都在做的‘你选书，我采购’活动，的确是把选书的权利交给了读者。但是，图书质量、后续验收、付款、入固会给图书馆带来很大的工作量。
人来人往：现在多数地区，高校馆中标折扣低于 60；有些地区，经销商投标折扣对于55，才有可能中标；50 以下新书折扣标越来越常见。折扣那么低，图书馆想要的书都能到馆？即使今年到馆了，明年呢。
人来人往：低价是没有底线的，不赞同低价优质，否则优质优价就是个笑话。现在不少地区，公共馆折扣比高校馆高，已经是个活生生的笑话了。
爱书人：读者是有阅读偏好的，我们曾经遇到有读者给图书馆荐购育儿、幼教、医疗养生和黄历之类的图书，问题我们高校馆，不是公共馆啊。
人来人往：在低价=恶性竞争的市场环境下，图书质量，谁来保障？采访人员背不动这个锅，也背不了这个锅。钱少，就别指着买很多书（册数），更别指着买到的都是好书；不能自己舒服了，让别人过得难受。
图谋：图书馆实务研讨会，很务实，很精彩！各方各抒己见，畅所欲言。各自有各自在意的点。挺好的。圕人堂是 '圕人' 汇聚之堂。圕人堂中的 '圕人' 指图书馆及图书馆学相关人员。它包括图书馆员、图书情报专业教师和学生、图书馆利益相关者（包括政府主管部门、相关资源商、硬件商、平面媒体等等）。当前参与发言的成员，实际已涉及多个方面，公共图书馆、高校图书馆、中学图书馆从业人员，除此之外，还有图书供应商、出版社工作人员、图情专业学生等。
Follaw：@爱书人 财政部回复的就是货物采购，不是理论上。
秋：刚刚提到的三层评价，很想学习实际如何操作。就像平常我选书，我就是看课程设置进行选书，然后再看学校发展方向。觉得没有系统化。又不知道怎么优化自己的工作。
Follaw：目前改革的趋势是还很可能增加一种原来取消的方法，好似叫质量综合法。
秋：这几种方法可以设置兼投不荐中么？我们今年被告知设置兼投不荐中巡视会有问题。
李纬—*：只要是低价中标，就是死循环。
羊倌：聊起买书的话题，群一下子活跃起来了。
图谋：麦子老师是美国高校资深馆员，还有国外代表参与。这样的交流与探讨，在当前是非常需要的。
图谋：圕人堂此次关于‘图书质量与图书采购方式’的讨论，精准戳中当下图书馆行业的核心痛点，兼具现实锐度与专业深度。这个话题的交流与探讨，可以持续开展，后续继续以专题形式编发。欢迎更多成员关注与参与！群成员中，还有来自馆配商的成员，亦期待发表见解。甲方、乙方，上游、中游、下游，用户单位、承办单位、招标单位（招投标单位）、纪检单位……多方交流与分享，共知共享，互利互惠。
Follaw：依托供应商而不是自己主导做需求和采购事宜，大概率会掉坑里面。一方面是被质疑投诉，履约验收难以如常，后期被审计和巡视巡察，一方面完全丧失专业性和主导权。
韩红：要区分公共馆和高校馆，根据不同的需求制定相应的政策。这是一个好话题，当前乙方竞争内卷问题相当严重。
Follaw：我说图书馆界对政府采购研究不深入，可以申报社科重点项目。原因在我们研究的伦理和方向有偏差了。用什么方式和政府采购对不对， 不是我们可以讨论的。法理和学理视角看待这个问题，还是首先要遵从法理。学理可以天马行空，法理是没有授权就是禁止。
人来人往：如果没有共赢或多赢思维，不能重构市场生态圈，任由折扣内卷，三五年内，可能不会再有图书质量与图书采购方式这个话题了。
碧沚东楼：很多乙方低价冲标，损人不利己。
韩红：@碧沚东楼 这样的现象和出版的源头也有关联。
Follaw：而政府采购是深改的重点领域，未来两年要见成效的。因为政府采购是国家经济领域改革的三个方面之一。是国家公共财政支出的改革，不仅关系经济改革，还是法治国家依法治国的基本内容。
普罗大众：有些乙方的低价中标，其实就是虚假响应，中标后偷梁换柱。
碧沚东楼：还有些中标后无法完成供书……。
人来人往：@碧沚东楼 没有赔本生意，把次书送到图书馆，把成本向上游传递。
碧沚东楼：有些图书馆对图书质量有明确的要求。低价的有时供不上就摆烂。
人来人往：是的。
Follaw：@碧沚东楼 我们要研究为什么质量要求形同虚设。
碧沚东楼：甚至有一些书商全国各地跑或打电话，提出一折二折……。
普罗大众：@Follaw 没有明确的、质量过关的图书目录。
碧沚东楼：还有些是图书质量是可以的，服务是不行的，我们曾有过一次，书商负责提供编目加工的小伙子几乎每周都被我们从外地叫过来一本一本重新编目加工。
人来人往：折扣低了，人家都不会把高折扣的好书信息发给图书馆；我们的专家还将这现象美其名为‘信息不对称’。
韩红：这中间还有主管招投标的部门不是图书馆的说了算，往往会出现最低价中标。
碧沚东楼：需要自行搜集，这也是采访岗位的重要性。
人来人往：@碧沚东楼 这算好的了，至少人家把好东西送来馆了。碧沚东楼：
人来人往：@碧沚东楼 自行搜集固然重要，如果~~，把精力放在甄选，是吧。
徐徐清风：@韩红 选低价对评审专家和领导来说最安全。
上善若水：追求最低价是最不明智的行为。
普罗大众：追求最低价的本质就是重量不重质。数量达标就可以了。徐徐清风：
Follaw：等我回家用电脑敲键盘跟大家好好聊聊这事。
碧沚东楼：重量不重质贯穿于目前图书馆采编业务。可能其他业务也有。
徐徐清风：图书招标的特殊性是图书这种货物的质量是文字内容，不好客观定性。
弯曲的直线：@Follaw 即便各个层面都完美无瑕，人还是那些烂人，照样把事干坏，内耗无处不在。这类事需要法律介入，深入追究，承担责任，否则无解。
碧沚东楼：人确实是非常麻烦的因素。前几年流行全面撤销采编岗位……。
徐徐清风：你凭什么说低价招的图书质量就差呢？不好客观对比和评价。而且招标时，也看不到每本图书的实物，是未出版的。
碧沚东楼：可能有所关联。
Follaw：要理解这事，首先你要做过预算这事。因为高校也好，公图也好专业也好，都是预算单位，所有的钱都有预算法等法律制度管着。而政府采购又与预算法对接着，而采购结果又与国有资产管理对接着，这里有个闭环。
爱书人：@图谋 王老师，不能再深入了，图书采购涉及图书馆、书商、出版社等利益相关方。如果没有高基数据填报对图书增长量的要求，没有生均图书评估的要求，会有多少出版社和书商能够继续生存下去？
Follaw：其次，你要有做采购计划，实施方案，和具体全过程参与采购的经历。因为选择什么采购方式，是法定的（虽然人为可以违规），根据标的和金额，采购需求功能目标特点来。而需求是标的和价格以外最灵活的，采购人图书馆可以自己掌控的（很大程度上）。
图谋：生存与发展是人类社会持续进步的两大核心要素。图生存，谋发展，值得交流与探讨的内容有不少。Follaw 老师的深度思考与分享，至少有助于增广见闻。
Follaw：所以采购需求是解决这个问题的重中之中，而这个其实政府采购的法律体系和改革都强调这个需求科学合理，并且给了具体要求，也明确了采购人的主体责任，甚至可以自己选择评审专家。
人来人往：赞同，招标是实现采购需求的合规路径。
Follaw：目前，我们一大部分图书馆，因为专业人员等各种原因，放弃了这个可以自主和专业的工作（一部分是因为单位不允许不给机会），而专交给其他公司或者供应商来做。
弯曲的直线：我赞成图书馆在采购过程中的深度掌控，但这需要发挥人的能动性，可现在最不靠谱的就是人。
普罗大众：图书馆业界需要一份信息详实、质量可靠、年年更新的图书采访目录，规范什么样的书可以进入，什么样的书不适合进入。
韩红：@爱书人 有道理。
Follaw：@弯曲的直线 所以要用法律制度来保障。
人来人往：@普罗大众 适合各类图书馆需求的高质量图书目录呗。
Follaw：社会发展到现在，这种书目是不可能有的@人来人往。
人来人往：是。
韩红：@Follaw 根本的我们要做的而且能做的就是图书馆员本身是否专业是否有能力。
Follaw：其他公司和供应商一定是不专业（我说的是我们图书馆的专业性），他们要实现的是自己盈利的目标，和我们目标不一致。我向来主张供应商的合理利润。
普罗大众：@人来人往 每年更新，虽然不能尽善尽美，至少能给图书馆的书目质量做一个托底的保障。
Follaw：没有人会愿意来拖这个底。
韩红：是的，甲乙方如何共赢，这个平衡点不好找。
Follaw：采购人的主体责任是法定的，就是质量，效益，廉政等自己负责。
人来人往：除了正儿八经获奖图书，什么是高质量图书，本身就是仁者见仁智者见智的事情。
Habsburg：社会/地方图书馆的权力来源和服务对象是谁？
Follaw：@韩红 这是一个关键点。我看了一本非常有名的信息资源建设最新教材，好像是 2023 年的，去年底看的。政府采购这一块常识性错误都有。就是图书采购还要遵从招投标法。这个让我非常担忧。
Habsburg：换句话说，图书馆采购的书好/不好，评价的标准是什么？这个标准最终来源于谁？
普罗大众：@人来人往 可以是推荐目录，做一个参考，目前的情况，价格越来越卷，那么如果甲方拿不出来明确的采购目录，乙方提供的目录只会越来越差。
韩红：是的，图书不同于其他的物品。负责招投标的部门可能不懂图书馆的图书采购是怎么回事。
人来人往：@Habsburg 应该是图书馆自己来发起、制定评价。
韩红：但是，图书馆能做的就是要求自己的专业馆员有能力。
Follaw：@人来人往 这个又要从出版行业来讲了。出版社每年都有自己的选出版题规划的，这些书通常是所谓的社版书，这些书质量都好，都是严格三审三较的。另外有些渠道书就跟有问题了，良莠不齐。还不如盗印图书（正版非法印刷）。还有就是特价仓库书（出版社销毁过程中借尸还魂的），质量也是问题。
Follaw：@Habsburg 这是一个好问题。
人来人往：@韩红 学校里的招标办，当让希望越便宜越好，需要图书馆和招标办多沟通；有些招标公司要求图书馆按它的模板来，省事。
普罗大众：@人来人往 如果图书馆工作者自己都没有一个统一的共识，没有一个一个依据标准，那最后话语权都被乙方拿走了，或者按照上级部门的重量不重质来低价采购了。Follaw：
人来人往：@Follaw 是，出版社应该聚焦主责主业，不要卖书号加强图书质量和渠道管理；还要加强打击盗版力度。
弯曲的直线：@Habsburg 评价的标准就是你采购某本书的理由要靠谱，靠谱的理由就是标准。
Follaw：@弯曲的直线 这个我们还要放到图书馆用钱的角度来讲，可能更妥帖。
弯曲的直线：@Follaw 我觉得用专业性的角度来讲更妥帖，不管钱多钱少，评价标准一定要和专业性相关。
Habsburg：@弯曲的直线 最终是谁来评判是否靠谱的？最终的标准应该不是字句/文件，而是具体的人。
图谋：圕人堂话题：图书质量与图书采购方式. https://blog.sciencenet.cn/blog-213646-1501709.html。
图谋按：圕人堂 QQ 群 9 月 12-13 日，圕人堂部分成员就图书质量与图书采购方式展开了交流与探讨，具有很强的现实意义。直击行业痛点的务实探讨，彰显图书馆人的专业坚守。特此予以整理编发。科学网圕人堂专题版亦通过审核了。圕人堂微信公众号版有两条留言，愿意互动的可与其互动。
图谋：圕人堂话题：图书质量与图书采购方式（续）.https://mp.weixin.qq.com/s/HVkQpQ2WRPXY0hVRmBN0eA，
图谋按：《圕人堂话题：图书质量与图书采购方式》（https://mp.weixin.qq.com/s/TLgQFZDfa0VJczbWprUMVw）发布后，圕人堂部分成员参与了后续交流与探讨，直面行业困局的多维碰撞，指向专业破局的务实探讨。特此整理编发。
弯曲的直线：@Habsburg 是否靠谱是由馆员的专业性来决定的，自然是馆员。馆员首先自己要衡量自己的工作，真正做到心中有数，问心无愧。当然，背后的支持因素至关重要，环境和机制如果支持内耗行为，就怪不了馆员了，也就无从谈标准。
Habsburg：@弯曲的直线 馆员应该不是裁判，裁判是谁？
弯曲的直线：图书馆应有工作标准以及工作质量衡量与评价等体系，具体点说，就是要有控制环节，图书馆是做事的主体，是踢足球的运动员，球踢得好不好，最客观的评价，就是进球数，这是运动员专业性强弱的体现，是很直观的，观众如何评价都是多余的，更沒裁判员指手画脚的份。事情是否做到位了，馆员心里应该是有一杆秤的，做事如何，自己是最清楚的。
叮咚：翻了上午的聊天记录，Follaw 老师说的真不错。也说几个我们自己的经验和教训，供大家参考。
1.应该制订符合自己学校需要的《馆藏发展政策》，这个在 2010 年之前业界有不少讨论。《政策》应该包括了不同学科采访的要求，比如语种、年代、复本等，尤其是各学科的馆藏级别：完整级、研究级、大学级、基础级、最低级等，这个也是从美国学来的，类似于麦子老师说的纲目选书。算是有个指导性文件。
2.大额图书的政府采购肯定是绕不过去的，对于《图书馆报》评出来的全国和省级优秀馆配商，综合评分法里的客观分基本上都是满分，主观分见仁见智，差别也不大，所以最后就成了拼价格。
3.所以，招标的技术参数就得尽量细致，尤其是一定周期内的到馆率；与之配合的，就是招标的时候尽量收取履约保障金，履约完成后退回，对商家是个制约；拆包验收要严格，要和发订数据对应，不是自己订的书就退回去；整体验收就看单位政策的要求，尽量按条款验收，所以平时还要做数据统计分析，看到书率是否达到要求。除了到书率，还要防止馆配商用‘赚钱的书’代替‘不赚钱的书’来完成到书率指标，所以最好有自己的‘核心出版社’名单，经常跟出版社沟通看馆配商配不到的书是不是真没货，或者直接用出版社的书目下单，别用馆配商给的书目。这样做的话，馆配商还是要考虑自己的成本的。换句话说，招标就是这么回事，要把丑话说到前头，如果没有达到要求，要么是技术要求写的约束力里不够，要么是执行的时候没按条款执行。这也是我们的教训。
4.现在采购的复本都比较低了，对于根据采访经验判断是比较需要的图书，应该主动多买几册；不好判断的，可以先按最低复本数采购，后续根据统计、计算图书在架情况补充复本。不建议单纯按借阅量补充，因为读者真正需要的图书，流动不会太频繁，借阅量肯定不如文学作品。
5.如果可以的话，尽量申请跨年经费，一次性招 2 年甚至3 年的供货商，这样可以保证采访和供货滚动起来不中断，不至于每年 6 月份招标 10 月份验收搞的手忙脚乱。
羊倌：有道理。按借阅量会失真，受欢迎的书一般不在馆里。
图采编梁：@羊倌 羊倌老师的书目日积月累，也是很好的参考。
羊倌：最近刚开始做，积累多了希望能有帮助。
弯曲的直线：图书馆自己不认真，馆配商就认真地给图书馆挖坑。
图采编梁：自己不提供书目，人家喂啥吃啥，能好才怪。
羊倌：@羊倌 是不是应该统计图书不在馆天数？
叮咚：@羊倌 是的，先按每册计算全年总的外借天数，然后再聚类到每种图书。如果一种图书买了一年了，但是有 300 多天都在读者手中，应该是要补充复本的。
碧沚东楼：书目问题：第一要在招标中规定基本书目，应囊括大社、重要的出版公司。第二在平时书目采访中注意一些中小社的好书，联系得到书目，如果在一周或一月馆配商书单中发现某社的书格外少应采取措施了。第三应多自己编制专题书目，这里对采访人员和负责征集文献的老师要求很高。
碧沚东楼：当然现实是采编部门弱化后这样的采访馆员已不多了。
羊倌：@叮咚 这个数据需要自己算吧，图书管理系统里没有吧。很早之前想做这个数据，一直在忙别的。
叮咚：@羊倌 是的，自己算。如果能纳入到业务系统里是最好了，以后有机会给超星和汇文建议一下。
碧沚东楼：热门图书可以这么做：荐书密集度、热点(影视剧)因素和外借部门的反馈，我们外借部门会按月反馈。我们采编部门对各大视频平台的待播剧都时刻盯着。
羊倌：@叮咚 明白了，回头写一个试试。@碧沚东楼 按月反馈了的书，多久能上架呢？
碧沚东楼：如果是本月最后一周，不逢春节国庆，那么次周就可以。
羊倌：真好啊！。
碧沚东楼：公共馆就是要注重速度。当然我以前也说过了也有一些读者把我们作为高校馆。
羊倌：有的馆，集中采购集中到书，想买的书往往要等一年。只有负责编目的外包公司开心，可以集中喊若干临时工过来突击干活。
图采编梁：@碧沚东楼东楼老师，热书发现系统是你们的吗。
弯曲的直线：@碧沚东楼 感觉你们馆是在认真做事，在具体的做法里能看出来，感觉出来，怪不得每月的借阅量那么高。
碧沚东楼：不是我们。根据动态调整。比如最近那个搞投资的时寒冰出了新书，荐书量很多，那么就要多买几本。
弯曲的直线：@图采编梁 www 老师的。
图采编梁：浙大宁波理工。哦哦，谢谢@弯曲的直线。
碧沚东楼：当然我以前也说过了也有一些读者把我们作为高校馆，希望我们馆藏主体改为各类教材教辅。我们每次都要做好解释说明工作。希望他考研考博还是以自己购买教材或考试必读书目为好。
钱溪源：高校馆，考研这类考试类书也建议自己购买。或者芸悦读上买买，更快，更精准。
碧沚东楼：这部分读者心理是考不上考得上自己可以不用花钱买资料……。
陈墨不语：@爱书人 我没参与图书采购，这也是我匪夷所思的一点，高校馆里买这么多美食烹饪（做蛋糕）、育儿、养生、取名、风水算卦民俗糟粕这些内容除了占架能干什么？是不是就是你们说的书目采购，被书商加塞进来的。
骑鹿踏雪：这话说的。。。高校馆也不能只有数理化文学艺术啊，也要吃喝拉撒养儿养生健康。
陈墨不语：买个一本差不多？但一买 3-5 个复本。
不可思议。还有很多青春疼痛文学。也蛮多。我没接手这个采购工作，意思是，采购是否没法做到这么细？是否书商存在打包夹带强买强卖的情况？
图漾：@羊倌 你这个思路和叮咚很像，叮咚已经写成论文发表了，可以参考一下。
羊倌：@图漾 多谢，回头我找来学习一下。
爱书人：@陈墨不语 如果是书商提供的书目，为了保证利润，书商会有意不提供国家级出版社的书目。而且，仅靠书名来判断那本书值得采购入藏，非常困难。图书的内容和质量也就难以把控。
图谋：叮咚老师的分享很棒，补充在：圕人堂话题：图书质量与图书采购方式（续）（https://blog.sciencenet.cn/blog-213646-1501745.html）评论区。今天的‘圕人堂话题：图书质量与图书采购方式’很精彩，是集体智慧的结晶。由衷感谢大家的积极参与！
飓风：现在大家馆里图书的折扣都是多少，感觉现在折扣越来越低了。
徐徐清风：@飓风 https://www.lib.pku.edu.cn/publish/bjdxtsg/docs/2024-10/20d5bab15d194c4797e3bdffecbd1693.pdf。
网上查到的 P 大的图书折扣是 72 折。高校图书馆的馆藏建设要搞好质量，首先要把控好图书质量，折扣率在 6 折左右的，何谈质量建设和学科保障？只能说馆藏图书垃圾一年比一年多。图书招投标折扣应该向 985 名校图书馆高折扣对标，低折扣为公家省了钱，但损失了质量，很多好书买不到，这种省钱有何意义？
微风轻扬：图书馆自己不去折腾书商，一味妥协，只会劣币驱逐良币。
KingJulien：图书馆就没权折腾书商。
图谋：买的不如卖的精。折扣越来越低，并不是好事。有的一两折，还要求加工，利润空间在哪？赔本的买卖，偶尔一次，或许可以承受，多次不见得承受得起。
ren：有中标，供货到一半，不想供货了。
图谋：理想的状态是互不折腾。倘若完全无利可图，及时止损，也是无奈之举。
Follaw：这个图书采购的折扣里面有很多讲究。预算之后到采购文件正式形成，至少要经过需求调查等采购论证、办公会讨论、需求公示、审核限价等环节，这其中谁都不愿意和确定价格，包括限价这个事情扯上关系，所以往往单位越小，更会限定一个很低的价格（图书采购一般是折扣或者优惠率报价，所以限定的是折扣）——我这两年见过新书采购限价最低的是四八折——以规避责任。实际上，需求调查论证这个环节，大多数是图书馆自己搞。我们自己做成什么样子，这个价格就大概率是什么样子。往往，大馆有专业人员责任心经验等都富裕，调研等可能比较充分，办公会讨论通过概率很高；而小馆自有度、专业性都很不够，或者一般学校就会委托三方做了，这样价格或高或低，在经过办公会，价格审核等，一下子就低下来了。这里面的关键之关键还是前期的需求调查环节。图书馆文献资源建设的专业性也在这个环节体现并发挥作用，这个环节没把控好，后面环节基本无法实现专业性。这个环节做好了，就不怕审计或巡视巡查问——为什么图书采购是七折而不是五折六折的时候。不然，可能就没办法去回答了。
图谋：和谐的生态是互利互惠。各自追求利益最大化，最省钱最省力最安全，‘过犹未及’。
徐徐清风：说到底，折扣如此低，长期自毁馆藏质量长城的责任还是在某些图书馆领导们缺乏责任担当，怕审计，低价求安全，规避政治风险，而不敢以专业的精神和知识与书商达到能共赢的合适的折扣局面。
飓风：现在是馆配恶性竞争，图书馆招标也不能选优，。
Follaw：考虑图书采购的折扣问题，不能仅仅站在图书馆的视角。第一，要有市场的视角，出版发行是什么样子，供应商是什么样子，其他图书馆是什么样子，要了解。第二，要有审计、巡视巡察监督的视角，程序对不，合理不，依据是什么，要想好找到第三，要有单位领导的视角，领导一定是希望节约钱的，为什么要花这个钱，要很专业的说出道道来。目前低折扣，其实供应商也要挣钱，大家应该发现书的定价普遍高了，这就是面对低折扣，供应商出版行业的应对策略之一。低折扣，高码洋，一来一去，其实都一样。关键是行业市场乱了，图书馆吃大亏了。所以回过去，研究一下，图书馆图书采购需求该如何合理合法专业确定是个正道。
图谋：Follaw 老师的分享，很规整。
徐徐清风：整个行业乱了，图书定价也玩虚高，如何乱中取胜，以合适的价格买到所需要优质图书，图书馆人需要丰富的经验和大视野、大智慧。
普罗大众：我个人的看法是还是需要建立一个标准，甚至细化到一个年度更新的推荐书目。
天行健：书目在不断更新中，怎么可能提前弄出来一个年度书目。非要弄的话，这样的书目也不是最新的。
普罗大众：其实图书馆买书，当年出版的书不一定会买很多（可能占采购金额 10%），大部分是买近 3 年的书，一是也没有过时，二是价格下降，更划算。
微风轻扬：@King Julien 到书率啊，不折腾只会越来越差。
天行健：对，必须折腾它们！到书不符合合同约定的，扣质保金。夹带私货的图书，该退就退。完不成合同任务的，扣款+拉黑。图书馆自己工作不细致、不硬气，就只能任书商摆布。图书馆左右不了的是招标结果：哪个中标、折扣多少。履行合同的过程和结果是完全能够掌控的。
碧沚东楼：我们都是严查的。依然想起来那个书商小伙子每周到馆里重做图书。
天行健：越严越好啊。
KingJulien：@微风轻扬 我们这最后都是妥协，给什么书收什么书。就是为了能把钱用完。
普罗大众：应该按招标文件据实结算。
天行健：可追求的价值目标很多，当你们选择了为花钱不计效果，那就没什么好抱怨的了。非不能也，实不为也！
KingJulien：不知道你们单位都是怎么处理这类情况的，到了时间，钱没花完。
天天：不用处理，直接收走了。或者可以主动性一点儿。
图谋：圕人堂话题：图书质量与图书采购方式（二续）.https://mp.weixin.qq.com/s/aboaAoO7HTouNWGGP9736w，
图谋按：《圕人堂话题：图书质量与图书采购方式》引发的后续交流与探讨，第三次予以整理编发。整体而言，这场讨论跳出理论空谈，以‘问题-对策’ 为导向，既是基层馆员的经验互鉴，更为行业良性生态构建注入了‘专业主导’的共识。
‘圕人堂话题：图书质量与图书采购方式’，这个话题吸引了好几位从事采编工作的老师进群。倘若愿意花点时间浏览近期的交流内容，确实会有所帮助的。另，从事相关工作的同行可以进一步相逢相识相知，私底下进一步进行交流与分享。
飓风：刚才我看了图谋老师发的公众号上的文章，我觉得很有道理，也得到了很多启示，其实作为老采访人员都会了解哪些馆配商符合馆内的需要，但是现在政府采购中为了保持公平公正以及为了中小微企业，很多的招标条件是不让加进去的，不如省内高校合作率，985、211 合作的家数，这就导致了很多小书商不用担心因为条件被排除在外，然后就拼命的压低折扣来保证中标，这样的书商中标后根本就保证不了图书的质量及后期服务，对图书馆就有很大的隐患。
二木：因为这种限制条件只是保障了图书馆，直白点说是保障了图书馆采访人员，但对市场是不利的，破坏了市场的公平性。
飓风：还有就是图谋老师提到的跨年经费问题，我们原来也是一次招 2-3 年的，但是现在学校的要求是经费批准之后才能招标，学校向上申请经费也是一年报一次计划，这就导致了没有办法招 2-3 年周期的标，所以现在的状况就是每年为了完成经费预算，拼命的采购，好书采完采一般的，一般的采完了，买次的，导致资源浪费严重。
二木：从发展企业经济角度，确实存在不公平和不利。
飓风：@二木 并不保障图书馆，很多时候小的供应商只为了要一个中标名头，拿着这个名头去投其他的标，有的不能完成的甚至直接放弃合作，不要保证金，尤其是 985 这样的知名学校，这种情况时有发生。
叮咚：@飓风 申请预算的时候，跟财务部门沟通好，直接让他们协助做跨年预算，财务部门应该有办法。学校很多项目都是一次招标、根据进度每年付费的，尤其是工程领域。
飓风：我们学校的跨年招标只有服务类可以，我也问了，招标办说你们属于货物类，只能一年一招，而且财务处和国资处不会为了图书馆去费这个事的，领导之间也沟通过，人家财务和招标办只说按照规矩办事，其他一概不管。
碧沚东楼：通过信用积分。
图谋：跨年经费问题应该是叮咚老师提及的。叮咚老师是高校馆资深采访馆员。
尹喜悦：@叮咚 并不会，财务部门可是对经费执行非常严格，既然学校要求经费确定才能招标，财务和招标管理部门都不会给你开这个口。
254325*：@飓风 一模一样。
飓风：而且主管领导也不了解图书采访工作具体情况，人家说给你钱还能花不完，馆长肯定也是一样的说辞，最后只能按照学校规定办事。导致有些好书采不到。
叮咚：@尹喜悦 这么理解：如果每年有 100 万图书经费，那么今年先给我 200 万，明年给我 0 万。我用今年的 200 万招两年的供货商。对学校没有损失，只是调整了一下每年拨付的额度。
飓风：@叮咚 学校的经费是会调整的，而且不会因为你图书馆开先例，招标就有合同约束，你一年的经费为什么要招 2 年的周期，这些都是问题。
飓风：我们原来也说过图书采购的周期性，学校、招标、财务的相关领导都找了，学校领导只说了一句话，你们有什么特殊的，都按照你们这么做，学校的工作还做不做了。
图谋：各家各户的情形，受到诸多因素的影响，基本是各过各的。如此这般，使得看似简单的问题，变得复杂异常。
广东小*：@飓风 图书采购可以做服务来招标的。
飓风：资产没有办法做啊，你做服务就没有资产了。
叮咚：@飓风 那可能每个学校不一样。可以翻翻当地的政府采购招标网站，即使是学校的采购，肯定也有当年完不成的采购任务，不可能学校所有的采购都是当年立项当年完成的。
广东小*：@飓风 没问题呀，我们照样可以报固定资产。
闽农林*：家家有本难念的经啊……。
飓风：@叮咚 经费是学校分配的，如果完不成学校就会考虑明年是否减少经费。
叮咚：另外，看很多招标公告，有些学校买数据库也是跨年的，有的用一次性经费买 3 年的服务。
飓风：@广东小肥羊 我们不可以。
叮咚：@飓风 您就想想工程类的经费是怎么预算的就行了，盖楼不太可能是一年就盖好的。
飓风：我们最无语的是学校每个月有完成指标，我们是工作认真，但是有些月份出书少完不成财务处还要我们写说明。
广东小*：@飓风 我们之前学校有关部门跟你们的说法一样，但是后来都能解决。
飓风：@叮咚 我们也提过，但图书馆人微言轻，人家根本不扯你，再说工程类和货物类的标准也不一样。
图谋：事在人为，许多事情，有可为空间，可以努力做到心想事成。圕人堂成员的交流与分享，有助于开阔视野，改进工作思路与工作方法。
尹喜悦：@叮咚 财务处会说，有 100 万就花 100 万，你怎么能确保你明年还有 100万呢？
Follaw：服务政府采购，可以采购三年，合同一年一签一年一付，但是必须有好的考核续签标准并严格执行。货物政府采购，只能一年。如果是财政拨款资金，必须当年用完，否则收回，如果是自筹资金，似乎可以跨年使用（我们单位发生过），但是财务会有风险，必须财务走一定程序（具体不清楚）。所以，2015 年以来，招两年的，都属于违法了。图书采购属于属于货物，且不宜面向中小企业，这是财政部明确答复过得了。
尹喜悦：谢谢，学习了！
叮咚：@Follaw 这块是我想当然了。问了问 AI，这种情况情况有两种解决方式：1.有地方法规支持，比如《深圳经济特区政府采购条例》：‘第三十八条 长期货物政府采购合同履行期限最长不得超过二十四个月’。2.采用框架协议的方式，比如江苏省的《关于明确省级政府采购协议供货工作有关问题的通知》：‘公务用车、图书、复印纸……工程协议供货期限为 2 年’。
Follaw：框架协议又是另外一种采购方式了，又有另外的要求。深圳的条例是我国最早的政府采购地方法规，特区的特是不一样的。地方法规的法律效力不及行政法规和法律，且不能冲突。所以您说的这两个都是特例了。政府采购目前有八种方式招标方式：包括公开招标和邀请招标非招标方式：竞争性谈判、竞争性磋商、询价、单一来源其他：合作创新、框架协议每种适用的采购标的和金额标准不一样。
道无言：@Follaw 学习了。
Follaw：政府采购是一项政策性和专业性比较强的工作。程序和方式法定是一大特点。对我们图书馆人来说，都算是跨了很大界了。如果群内有需要，我可以抽时间来分享一下自己的学习心得。正好有高校采购中心邀请去给他们的采购人代表做培训讲座。群内可以收集一些图书馆政府采购工作的问题，我学习过或者实践中遇到过的，都可以分享。
today：@Follaw 需要，讲讲吧。
riff：最好有比较系统的讲一下比较好，现在采购很多知识都是零碎的，不成体系。
弯曲的直线：@riff 在 B 站输入
，会有相应的视 频 供 学 习 ， 比 如 下 面 这https://www.bilibili.com/video/BV1nY411w7Xb/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=f05715237ed54c5bb30f59b33f1c5ef7，行政事业单位审计政府采购常见问题！
乡镇：@弯曲的直线 高校一般是 国有资产管理处 干这个活儿（还会牵涉到财务处）。