【话题】（来源豆瓣）：
一名大学生给我发来的收据，是他人生中第一笔奢侈品消费的收据-―这家奢侈品店名叫国家图书馆。
因为需要撰写毕业论文,有两种清代文献,作为全中国人民的文化遗产由国家图书馆代为全民保管,并由国家财政拨款支付他们全部的保管与服务费用。但是当这名大学生需求他们服务的时候,他们毫不犹豫地开出每面(apage)8元的复制要价,两次分别收取了这名大学生371元、528元、总计899元的「复制费」—―—名没有任何经济收入,只能依靠父母提供的血汗钱学习生活的大学生的899元。而全国每年有多少文史类学生需要在此或其他公立图书馆引颈一刀?
国家图书馆祝你们生意兴隆,财源广进!最后再附上波士顿公共图书馆馆外的铭文:「所有服务一律免费」——FreetoAll。
hanna：下午看这个帖子，吵来吵去吵半天也吵出个所以然。
草草：在日本论文下载，一次60元rmb，本来就是要收费。收多少合理的问题。
hanna：清代文献是可以原件复印吗？
心素如简：国家支付保管和服务费，服务也是分类型分层次的吧。
徐徐清风：没有版权的珍稀图书，确实没有版权保护，但如果不收费，不加以限制，什么人都可以去印，先不说对古藉文物的破坏，你无偿提供给别人的珍稀资料，有机会给商业公司获取用来谋取更大的经济利益。那图书馆凭什么无偿提供给商业公司，让他们白白免费得到去赚钱呢？
wyf：收费可以理解，保存保护都需要费用投入，但是不让复制全文这个有点难以理解，部分复制与全文复制，损害程度不同？
徐徐清风：@wyf 怕你再传播用于商业目的。
wyf：与越来越开放的学术研究比较，这种限制危害更大，而且只要愿意肯定有更好的解决办法。
绿豆：如果大家都知道图书馆能免费获得，商业公司就没必要干这事了。
徽子：这不是图书馆的本职吗。
绿豆：全部复制可以拿来整本印刷，部分的话不存在这个问题。
绿豆：如果想搞也不是不行，一个人申请10页，找很多人依次申请复印也可以搞定，确实感觉属于鸡肋的防范方式。
西安小图：复印珍贵文献，1.全部复制会带来什么问题？2.收费太高会带来什么问题？
徐徐清风：@绿豆 增加难度也好啊，就像一些电子图书数据库，一般不提供全文下载，分章节下载。
绿豆：珍贵文献按道理说已经不存在知识产权问题了，属于公版了吧？
徐徐清风：你要用心你慢慢找很多人去做这事，去整合，加大你的违法成本。
/coffe*：还就该用CC协议来约束一下珍贵文献的。
徽子：你要用心你慢慢找很多人去做这事，去整合，加大你的违法成本。
绿豆：抛开其他的不谈，从保护古籍的角度来说，我认为古籍数字化以后，谁需要的话直接打印数字化的，免去直接复印古籍纸本的损伤。
西安小图：珍贵文献如何平衡保护和利用的关系？
绿豆：不保护早晚有印烂的那天。
徽子：@绿豆 所以电子化呀。扫描并不难。
图谋：图谋.图书馆现代化中的电子版权问题. https://blog.sciencenet.cn/blog-213646-1346528.html
图谋按：作为一名高校图书馆工作者，版权问题既熟悉又陌生。所谓‘熟悉’是因为几乎天天打交道，好些场合还需要对用户进行引导或解释说明；所谓‘陌生’，确实是了解的很有限，再加上其他一些因素，选择了‘睁只眼闭只眼’，未曾深入学习与了解。吴慰慈、董焱编著《图书馆学概论》（第4版）中，最后一章（第九章）为‘图书馆现代化与版权问题’，用了46页16K纸篇幅阐述。本文做一简编，希望对广大图书馆工作者及其用户有一定参考价值。
徐徐清风：珍贵文献没有版权，并不代表必须给任何人用啊。比如某图书馆花了很多钱从私人手中购买到古书。
徐徐清风：私人拥有的一本古书，是没有版权的，但是他的财产，可以卖钱的。某图书馆花钱买到了一本古书，那就是图书馆的财产，那这财产怎么处理怎么用，要不要电子化，图书馆有权处理，另外国家也会干预，你自己电子化还不定允许（技术成熟么？搞不好你电子化，就是对古书的最大破坏）。
绿豆：古籍这个不属于图书馆及基础服务，收费与否都是妥当的。
wyf：感觉就是社会有点任性，就比如说私人电话到处被卖，没人管一样，不是不违法，是被放纵，而且大家都冷漠见怪不怪了。比较支持学术研究与管制被商业化的成本，可能很难分清，但社会毕竟要推进向前发展，所以支持学术研究是必须得，防范被商业化应该有更好的措施，而不是用阻碍学生研究的方式加以防范。
西安小图：复制1面8块钱，掏了899块钱。确实是奢侈品！
徐徐清风：至少你花钱能买到知识，别嫌贵，有些古藉，作为普通学生和学者，可能根本不让你看。
hanna：就是这本科论文需要原件复印吗？
徐徐清风：复制1面，应该不是复印一张A4纸，图书馆不是复印店那样操作的。
hanna：本科论文需要的文献会如此稀缺吗？
西安小图：买的复制件电子版可以卖。
弯曲的*：清代的普通古籍，即便是收费，价格确实很高，但也许是按照‘拍’的成本来定价。
弯曲的*：古籍复制应该不是用普通的复印和扫描设备。
徽子：@hanna 会。
弯曲的*：收费也可能是按照古籍的稀缺和珍贵程度来定的，根据内容定价而不是普通意义上的纸张数量。
徐徐清风：@弯曲的直线 正解。
图漾：@弯曲的直线 既然能开具发票，肯定经过相关部门审批属于合法收费，否则早被举报了。
图漾：@西安小图 这算什么奢侈，年轻学生看场演唱会就多少钱。现在学生比我们有钱，手里都是苹果三件套。
猫奴一枚：@图漾 那时他爸妈有钱，不是学生本人有钱。只能说高校老师们太穷。
wyf：@图漾 那得问一下这样的学生中有多少是跟参考古籍作学问相关的！
图漾：@wyf 搞研究难道没有经费吗？我们学校如果导师没有经费是不允许招学生的。
wyf：那就是一校一政策了，采访中那个学生说的很清楚呀，有些费用就是自己承担。
至简：https://mp.weixin.qq.com/s/T5Jq7UPVVVcDMyVjP-6Szw，2本899元，估计复制费为啥这么高？
西安小图：古籍复制的价格是从折旧程度和用途等方面定的，具体价格要根据书目和索书号来核算。
西安小图：保护优先，合理利用。
wyf：‘但是如果费用过高，实际上会给真正需要查阅和研究这些古籍的读者设置了一个过高的费用‘门槛’，不利于让古籍发挥应有的作用和价值。
’郭元婕说，尤其是对于一些没有经济收入或者收入不高，但是又确实需要查询复印古籍等内容的人来说，这样的‘门槛’和《中华人民共和国公共图书馆法》所提出的‘发挥公共图书馆功能，保障公民基本文化权益，提高公民科学文化素质和社会文明程度，传承人类文明，坚定文化自信’宗旨是矛盾的。其实可以采取一些有效的办法去解决目前面临的这种矛盾。第一，是继续下大力度增加对古籍文献的电子化，例如有读者已经复印过的古籍，可以尝试去进行电子存储，这样未来再有人需要复制的时候，就没必要再去对原古籍进行复印，减少破坏古籍的风险。另一种方式，就是可否在现有的价格基础上进行调整。因为对很多研究者来说，他需要复印的古籍内容可能不止一两页，而对很多学生或者研究者来说，复印几十甚至上百页古籍会是一笔不小的费用。’。我觉得上面的说法还是比较中允的。
中原劲草：诸位去实际利用两次善本古籍，体会就深刻了，光在这里坐而论道是不解决任何问题的。胡老师和这些同学说的，我是信的，当年找关系在某师范大学给导师拍个某部清末印的古籍，全书共9册，仅给拍1/3共3册，最后一共花费了近三千，到现在那剩余的2/3还在人家图书馆里没拿到，我都不好意思联系导师再提这事儿。
中原劲草：事非经过不知难，05年查到国图有部清末的古籍一册，托北京的同学去查，想复制，结果单是为了查阅该书前后跑了四趟，又是要介绍信，又是要啥学校的证明的，光这就跑了两趟。等办好了去找书，要拍照，一问价格就被吓到了，后来就只是拍了前面的序的几叶，花了20多块钱。所以，经历过这些很懂的那些为了几叶或者几十叶纸而呼吁的人，也为那些能将古籍资源数字化拿出来供大家使用的图书馆点赞。
图漾：这个899的学生又是个白眼狼，人家国图所有收费都是有依据的，你不认可完全可以不交。而且国图古籍数字化可以说是国内做的最多的了，就这个还受诟病真是冤死了。
中原劲草：国图的这个价格是该随着时代变化一下了，迅哥说过：过去的就一定对吗？
图漾：@中原劲草 再涨价还要重新审批。
中原劲草：是该降价了，不是涨价。
today：古籍本来就珍贵，还是应该价格高点好，不然大家不重视保护。
中原劲草：请先搞懂了古籍的三性再来谈保护好吗大多数高校的师生需要的只是科研价值而已，不冲突。
图漾：@wyf 你没有经济收入或收入不高，为什么不去挣钱，而是查古籍？研究古籍能挣钱吗？搞这种纯学术研究一般两种情况：1.有钱有闲，怎么研究都可以；2.有基金资助。如果没钱就不该研究这个。
中原劲草：再问个问题：贵馆翻阅1912年以前的书时还一定要带手套吗？
弯曲的*：@图漾 国图古籍数字化是国内做的最多的,这属于正常情况，谁让它是国图呢，其地位决定的。心里不认可又不得不交，其实是无奈的，毕竟还要做研究，需要这些古籍。
西安小图：嫌贵可以不复制。复制完了嫌贵，做人不厚道。
图漾：想想一个贫穷山村，供出一个大学生，家里老爹等着看病，破房等着维修，你自费研究什么古籍，简直就是忤逆不孝啊。
网络评论： 紫杉*：我倒是觉得不能这么算。首先做研究的话会有项目经费，这种报销应该从项目经费出。其次收费是为了提升门槛,不然你信不信会有人通过大学生倒这些东西出来?
一斤纯皮四十张：苏联解体后，某教授去莫斯科，本想’乘火打劫‘搞些秘密档案回来研究，没想到被大鹅档案馆宰了一刀,当时要价复印一页一块美金。
野猪派切糕店：美国图书馆复印图书多也收费啊搞不好还罚款.
Arcjino：湖南人开的打印店，8分可以复印。主要是这种典籍的珍惜程度如何定价.
历史人工智能：如果复印费用很低或者免费，可能国图就会有排队复印的长队了，甚至会有黄牛专门复印珍品书。
hanna：评论有意思。
中原劲草：这些黄牛比图书馆里的诸位都还专业啊,这可不是黄牛，是牛黄啊。
cpulib*：下次改成去国图复印古籍包吃包住，还报销往返车费。。
中原劲草：这样的黄牛要是多点，咱大中华的那多古籍就全都保存下来了，何来汉典合璧呢。
cpulib*：这位学生导师看到了什么感想。一般学校给每位研究生都配有经费的。
天下第*：文科一般都没有。理科又不用看古籍。
中原劲草：就算有，那点钱不够拍几叶纸呢。@天下第一伤心人! 我校就有位搞古生物的翻阅丛书集成初编的。
cpulib*：我们学校文理都有。导师资格每年重新申请，对课题经费，论文都有要求，达不到的取消导师资格。
图漾：国图这一轮危机公关做的不怎么样，还不趁机普及一下古籍知识以及已经做的工作，如果没有列表可以找图谋要。
图漾：八百多块钱，发一篇普刊版面费都不够吧，跑到公共空间声讨，引来没有常识的人附和，感情就图书馆好欺负。
图谋：图漾老师给我拉生意。我自己再贴一次吧。
图谋：‘古籍数字化’方面，近年可以说硕果累累。比如：图谋.互联网公开访问资源推介. https://blog.sciencenet.cn/blog-213646-1367444.html其中有多种古籍数据库，可以利用。‘有些事情是需要换位思考的。’这一句也一并附上（图谋2023/10/2810:54:53）。图漾老师直言不讳，时下，难能可贵。
图谋：顺道插播一则广告，《圕人堂周讯（总第495期20231103）》中有一定比例内容属于古籍知识‘科普’范畴，感兴趣者可以进一步关注。
哈哈一笑：关于古籍图书使用的争论不仅出现在国图，也出现在其他图书馆。这件事情实际涉及古籍图书的保护与使用如何平衡、国图的经费有没有覆盖到向读者免费或低价格的文献复制服务这两个问题。我这几天在使用国图扫描的地方志，扫描效果不错，也不用登录。很好！
长恩：我觉得相较于已经投入到收集、保存、整理这些古籍资源的成本，以及将其数字化公开阅览能够产生的价值，收这八九百块钱真的没有什么含义，难不成还能收回成本吗。真的就是沈祖荣先生讲的收极小之费用而生极大之阻碍。
品：古籍可以收费，但这不是什么露脸的事。国家有古籍相关经费，不够也是正常的。官方也默许收费。但和图书馆追求的宗旨比，还是有差距。
麦子：这其实还是图书馆自己运作有关，这类的东西应该规定原件不可复制，然后图书馆电子化，然后免费提供给需要的人。我们其实一直是这么做的，当然，以前是做成缩微胶卷。
煲汤糊涂：@麦子 创收。地方不一样。
麦子：还有一点是：这类机构，你即使内部的运力超过自己需求，是不能在社会上出售这个服务的。我们以前讨论过加大系统内的内部装帧工厂，其设备和产品比外面的商业工厂好太多，但这服务仅仅限于自己的十个学校的图书馆，不可对外收费服务，道理很简单：你要赚钱可以，但学校是非盈利的，你一收费，那么这个资格就没有。
麦子：这类的发言，其实是谁看到了谁赚到。
麦子：这么说吧：和外包一样，这创收也是中国图书馆特色。
图漾：@麦子 图书馆收费的审批是非常严格的，这一点图书馆同仁都有体会，国图的收费既然通过层层审批，可见有非收不可的理由，中美国情不同，好比事业单位也有一二三类之分。
品：国家图书馆网站有其近几年的预决算报表。
hanna：@麦子 跟我们学校印刷厂似的，现在也变成资产经营公司了。
麦子：@hanna 我们后来是关了一个厂，而余下的这个让它慢慢自然缩编，现在还在，但人是原来的一半。
hanna：我们也是，留了一些老人印试卷。
中原劲草：‘转吴建中先生的微博：走在不同的地平綫上——2日到合肥參加了現代知識體系為主題的研討會，我應邀做了報告。在開場白中，我說了這樣幾句話。圖書館事業要守正更要創新。我們現在做的每一件事對未來來說都是一種積累。做對了，就是在增加價值，做錯了就等於浪費資源，做對還是做錯，不是方法的問題，而是價值觀的問題。價值觀不同，話語體系也不同。
最近參加了一個圖書館國際研討會，會議很成功，也很熱烈，但仔細聽發現國內外同行的話語體系很不一樣。我們站在不同的地平線上，國內同行更多地是在談圖書館，而國際同行在超越圖書館，探討知識傳播體系，立足點不同，思考和實踐方式也不同。
圖書館的價值鏈是從收藏開始的，而知識傳播體系的價值鏈是從出版開始且無限循環的。如果要走超越圖書館這條路線的話，意味著我們的戰略方向和專業路線都要發生相應變化。’个人觉得这段话很好地回答了之前的那个关于古籍争论的问题。
麦子：@中原劲草 还是忍不住要吐槽一下，这个话语体系的不同一直是存在的，而且差别巨大，因为两者根本有时是两回事情，大家是鸡同鸭讲。如果其他事情没法做或做不好，吴作为一个桥梁，起码应该要致力于消除这种差别，但他似乎是刚意识到这个差别，再次失望一次。另外，我自己是简繁两用的，但我是完全看交流对象而切换的，因为要考虑到交流过程的无损失，但他在这里是用了繁体，所以其实是加大了传播的难度。