木木贝：老衲曰 / 图书编目与加工的社会化越来越成熟 https://mp.weixin.qq.com/s/WX1yrCWvEj6eA2OSroxfng。
申扎县宋：图书馆能搞业务外包，文旅局就能搞图书馆外包。图书馆迟早得把自己玩死！
品：图书馆是文旅局主办的。图书馆不给人，不外包怎么办。图书馆人员编制普遍不足，还有借调人员。
碧沚东楼：外包人员一般都不喜欢无数据加工。拖慢了进度，降低了收入。特别是地方文献和赠书，理想状态是每个馆起码要有1名精通编目的人员。
中原劲草：做原编需要保护好编目员的积极性和能动性，不能按套录的要求来简单要求，不然即便做出了数据，检索意义和规范意义也不大。
骑鹿踏雪：搬迁一个月，那看有多少书搬运上架。说不定一个星期就搞定。
品：不多，几万册。1周确实能搬迁开馆。能不能正常借书不能保证。7个人，6个50岁+。古籍，民国，图书期刊，有RFID数据，也有没转换的，还有集体出借的。但是系统上是没分库，搬到4层新馆要分库，少儿两个库，这些还要正常流通。同时还有新书加工，分成好几批，不确定。
品：@骑鹿踏雪 有钱有人就可以。凌晨一点还是狼藉一片，早上9点领导莅临，井然有序。领导一走，电都不通。这种情况很多。骑鹿踏雪：
图漾：@品 应该请一位北大老教授，毕竟人家战乱期间动不动就能带几万册图书走几千公里。
品：@图漾 我们馆十几年六次搬迁了，那几位馆员都经历过。我们现在的场馆也只不过待了5年而已。十年前，我在北京的外包公司，高校馆搬迁，图书下架打包，排架，倒架的活干过不少。就是力气活。我们馆有半自动打包机，是几次搬迁的功臣。
品：@碧沚东楼 基层馆很多不怎么买书，不实操，不好精通。这几年好点了。我们这两年领导重视给经费，给百万多买书，问题就凸显出。
默默：@品 我们一百多万册书，一个月，全馆员工上架。现在我们图书馆搬迁全部外包，员工读架，统架。
品：你们馆多少人。
默默：打包搬迁全部外包。两百人不到。编目也外包了。
品：我们7个人，55以上的6个。@默默 这6个前几次搬迁都参与过，年轻的时候也都是干活的主力。
申扎县宋：在图书馆开展业务外包早期，西方各国不少图书馆员撰文批评和反对图书馆业务外包。在美国和日本，图书馆界甚至组织集会，抗议示威，要求政府修改条例，停止外包和委托管理。
海边：@申扎县宋朋 这个说法没有依据吧，原来从事编目的人，一部分负责外包质控，一部分转到其它业务部门，如文献检索咨询服务。
申扎县宋：我是说不出这么有水平的话的，心里的想法，人家说出来了，复制粘贴而已。
品：@图漾 说的是性质，没有编制，难道图书馆就不是图书馆，学校就不是学校了。单位和员工简单讲不就是拿钱干活的关系吗。我们的编制特殊就是绑定到人，‘铁饭碗’。人可以在编制内不同单位岗位流动。
品：不少图书馆是有编制的，但空编不招人，或者别的人员占编。
上善若水：对业务外包都理解错了。这个名词源自美国，到这里都曲解了。只有专业人士才可以提供外包服务。
麦子：学校总是吹嘘：政府拨款多少钱，我们这个学校对当地经济产生多少影响（比如10倍），然后雇了多少人。外包是产生不了这个效果的。我以前的同事的太太是另外一个市的一个4个人馆(这市就这个馆），他原来住我们学校附近，但后来搬到这个市的界内，原因是市里一直催促，说这样影响不好。不要说外包，我们现在连临时工都没有。刚才看了一下，有很多位置在找，实际的空缺起码是这1到2倍，因为招人的工作量很大，只能一批批来。
品：学校编制根据生源数定。公共图书馆编制也是根据县市人口来算，但都偏少。增编很难。外包是购买服务，增加了经费，解决了部分人员少的问题。不是外包导致减少编制，而是本身就不重视。
上善若水：我们在做目光短浅的工作。我没有反对外包工作，而对外包专业性表示疑虑。
扣肉：@上善若水 同感。我所在馆购买外包服务的支出和收益并不对等。我们外包支出7000元一个岗位，但是实际来上班的人，只拿到不到4000块钱。显而易见的是，4000块钱和7000块钱，能遇到的人是不一样的。外包派来的人，他由于只拿到4000块钱，那肯定只能给你干出4000块钱水平的活。
麦子：@扣肉 中间的3000给了公司。
冰之迪：这个正常的7000是全部的，外包公司要给员工缴纳养老保险等，不可能按照7000找人的。公司还要留一部分。
碧沚东楼：现在书店选书师很网红，也有图书馆把采购外包给他们做，上次也有媒体报道，某图书馆不信任馆配，根据自己熟悉和豆瓣评分去一个个选书，，。
上善若水：这些外包公司只是为了赚钱，没有一定的专业性，也没有经过专业培训这样下去严重影响事业的发展。
碧沚东楼：但国图的编目证过程很严格考试很严格制度很严格。
扣肉：采访本来就应该是图书馆自己的工作。
麦子：@扣肉 所以，这整个过程很荒谬的。@韩红 到了后来，不省事，但给外面公司分去一块饼。
上善若水：提到专业，顺便说一下：世界上发达国家要求外包公司工作人员必须是具有图书馆学硕士担任，更不用说图书馆员了。
韩*：如果图书馆工作人员没有真懂业务的人，那就会认为外包公司的人很厉害也很专业，至少经过他们做的数据连接，你可以简单查找图书和接管图书。有管理能力的馆长是可以听懂专业人员的需求的。
碧沚东楼：但有一点外包公司书标贴的非常整齐。这点被认为编目中最重要的环节。
上善若水：最基本的活。
碧沚东楼：但很多专家领导只看书标。
上善若水：很多专业馆员对我说：‘我们累啊，不仅把自己的工作做好，还要为管理人员讲明白’！
碧沚东楼：只要他们书标贴好，很多馆就过去了。
韩*：通常，图书馆的采编部主任应该是在图书馆中很有地位的存在，职称高，说话有分量。
碧沚东楼：但不严不行，不严的话问题更多。
碧沚东楼：外包商解释是没有数据下载，光顾着编marc没注意。。。问题是marc里还有很多问题呢。
韩*：分类号是有国家标准了，但是书次号并没有标准，这是要各个图书馆确定的。
碧沚东楼：他是直接分类号/V1下去了。
上善若水：主要问题是没有重视业务工作，所以有很多的问题随着时间的流逝，问题会越来越多，如果不管，听之任之，也可以混下去，目前似乎阅读推广是图书馆的主要任务，没人理会内部工作的存在。
韩*：目前书次号，有著者号，顺序号两大类，细致的分，还有四角号码，卷次，版次，等等，很复杂。
碧沚东楼：有书目下载也要修改。
品：@韩红 分类号选用最好也定好规则，尤其是少儿图书的分类号取用。
碧沚东楼：特别是早期数据和去年以来照cip预录数据。
碧沚东楼：cip分类重新回归编辑自审自查后，又开始错误多了起来。。。很多数据没纠正后套录肯定不行的。
韩*：书标上的号码是由两部分组成的。
碧沚东楼：版本馆成为超乎档案图书文博之上后。
韩*：在版编目数据是有问题的。
碧沚东楼：cip越发不管了。外包商和出版社会鼓励使用cip。我个人是非常谨慎的，所有书目下载不管你怎么样都要仔细过一遍，改。
韩*：因为他们也不懂，所以觉得在版编目很牛。
韩*：因为懂基础业务的打卡基本退休了，这一块要断代了。
碧沚东楼：看迟迟未出的中图法第6版。
Sunny：有很多图情专业的硕士研究生，他们本科学的不是图情专业，因此对于基础专业知识其实是不懂的。
碧沚东楼：有些书真的时代性比较强，不太好分，何况第5版有些分类就不清不楚的。做图书馆基础业务要乐于坐下来。
上善若水：我曾经在国图编目部工作一年具体做英文书分类用中图法极难分，必须参考LC分类法。
韩*：华中农业大学图书馆的西文编目是用的<中国图书馆分类法>，结合的还不错，书次号用的是卡特号码。
上善若水：一些大馆外文书现用OCLC编目系统。
韩*：对，华科大图书馆是下载Oclc的共享数据。因此，一个合格的编目员，其文化素养，通识多国语言基础的功能，计算机应用技术的能力，各类系统集成的互换等等，还有多少人符合这样的基本条件？这种能力要求是外包公司能完成的吗？即便他们能请到这样的专家，他们也不会去做的。因为代价太高，而且，主要还是因为使用初中生高中生就能糊弄了图书馆的时候，为什么要去做的高精尖呢？说到底还是因为图书馆的业务落寞了，得过且过。
品：@韩红 这样的专家能在寒冬腊月提着铺盖卷开车去几十个村全县跑为了几万块加工几万册书吗。
麦子：@上善若水 LC分类是考虑了世界各地的情况，编写和修改的一般是由各文种编目参与的。
韩*：网络审核可以完成的，不用到处跑。贴书标的人都是没怎么读过书的，她们只是按照顺序往上贴而已。流水作业。这就是问题所在。有一个人来检查每一段不贴错，不出现多米诺骨牌效应就感谢天地了。贴条码贴书标的人根本就不看书，都是机械的顺序动作。数据早在图书到馆的时候就已经拷贝了。
品：@韩红 对，所以，编目太懂书了。只有编目懂，读者不懂。
韩*：专家要做的是对专业问题的把控。至于乡镇等地需要的图书或者少儿馆的图书，通常是比较通俗的图书，因此，可以用简编的模式。读者有时候是更加懂书的人，所以，编目人员还要多多学习，向读者请教，这是我在上学时，湘潭大学的一位图书馆学专家告诉我的，一本专业书不知道如何分类很更好，怎么办呢？到系里去请教专业的老师，也就是读者是最靠谱的。这些理念可能现在都很少提了。我初期做编目的时候，还去自己的学校申请听课，比如，建筑设计，建筑结构，建筑学等等，目地只是为了把专业书分类得更科学更有系统性，这个理念也是图书馆学家彭裴章教授的思想。我在九十年代曾是他的研究生助教班的学生。
品：少儿图书编目，编目的原则基本上还是和一般图书一样，从学科角度分析，也没有错。但用起来存在不少问题。少儿图书编目，管理好像都是难题。可是儿童的认知不是国家标准能规定啊。
韩*：比如，那部分书可粗分，三级类目，四级。
品：少儿图书绘本出版已经成规模，但感觉图书馆对少儿图书的研究还有提升空间。说起来挺简单，但操作起来问题很多。
韩*：所以说才要制定细则。这种高难度的工作很多基层馆做不了，订了也很难实行。多逛逛普通地区的县区馆就知道了。
雨后彩虹：大部分县级少儿馆图书都没有编目，甚至很多馆都不知道编目，照样运行。这可能对编目专家是个打击。
品：@雨后彩虹确实是，条码，书名一致就行，甚至不一致能借阅也可以。因为对读者来说，我能借能看就行。原来是没书可看可借。不是不需要编目，是很多读者没享受过高质量的图书文化服务，一点点提升就很满足。
雨后彩虹：很多高职高专、私立大学都没有编目图书。
品：我们馆编目，管理上问题很多，但这两年选书保证质量，绘本，少儿必读，喜欢看的书，畅销的，青春玄幻小说，漫画之类的书。来借书的很多。不过选书太耗精力了。
韩*：@雨后彩虹 没有编目是不可能的，只是数据进了系统，书上面贴了标签后，没有人注意到。
雨后彩虹：@韩红 没有系统，都是卡片借阅。
韩*：有很多人以为计算机可以做一切。
雨后彩虹：很多高中、初中、小学都是。
韩*：那就更是需要人工来完成登记了。
雨后彩虹：是的。
品：学校把书放在走廊或者分到班级，学生自己拿。要不就锁起来。
韩*：规模小可以。5万册以上就乱了。复杂的检索是在浩如烟海的信息里找到自己需要的知识点，因此才需要科学的整序。孩子般的阅读，的确不需要很麻烦，越简单越好。
品：道理都懂，但这个科学是否真的科学。
韩*：图书馆只是辅助服务，真正的科学是有专门的学科研究人员来做。
品：原来是技术客观条件有限，不能多元组织文献，现在技术赋予了可能性，但应用不理想。比如智能书架，原来我们想买几节，放少儿图书，解决乱架问题，但厂家说效果不好。
雨后彩虹：县级图书馆馆长大部分不是图书情报专业的。无师自通。非英语专业照样可以专业英语8级水平。何况根本用不着所谓的编目就行。读者不管编目不编目，拿到书就好。
品：@雨后彩虹 馆藏增多，分馆增加，人员，编目，管理跟不上，问题就来了。书找不到。读者增加，借阅上升。大馆也是这些问题。人员跟不上。是图书馆整体需要提升，不单单是一两个方面的事。
雨后彩虹：那不是我解决的问题。我是说现象，大部分馆规模发展不了。我身边一个英语研究生为了编制考到县级图书馆，几个月后天天哭着要读博士，第二年提拔为馆长，破涕为笑。县里面说她是人才。
碧沚东楼：大一点的图书馆，一年可能业务都熟悉不下来。
品：是啊，我也不是馆长，就是一个干活的。我们两年建了10几家分馆，第三方运营，开车转一圈都一个多小时。分馆无序增加，在分馆建设上，两年都超千万，读者增加，借阅量增加。人员，能力可没提升啊。100多平的房子，图书1万册，管理人员1+1倒班，假期每天最多的进馆量一两千。还有阅读活动，只能第三方，上边订的任务都是一年几百到一两千场。能力，技术提升固然重要，但最后差不多都是没人，差钱的问题。
品：一个县馆如果能做到，周末或者假期，可以让全县的某个人可以坐下来有几分钟惬意翻翻书。或者只是进来问问有图书馆这么个地也是很大的进步。
图漾：@雨后彩虹 是图书系统就要编目，无非是好编目与烂编目的区别，整编和简编的区别，规范和不规范的区别。没有编目数据，你那个二维码也好RFID也罢，能扫出什么东西来？正如自动波箱只是把换挡的过程自动化了，本身档位这套逻辑可是一点不少的。自动也好，智能也好，不是天上掉下来的，是要有后台支持的。
品：@图漾 简单编号就可以，编目的雏形。书名+号码。没有条件，创造条件也要上。读者需要的是书，而不是编目。在一些条件不满足的时候，先考虑需求。
品：这是我这两年建书房的一些体会。编目有问题，不影响借还的实质，那就借。没时间改啊。
boner：编目的好坏会影响到统计的准确率。
图漾：@品 是的，这就是最简单的编目。那么问题来了，简单编目简单省事，为啥还搞那么复杂的编目？——还是因为不好使嘛。
麦子：@图漾 是啊，应该采取比较简单的编目办法，去掉一些复杂的用不上的条目，但绝对不能减低准确度，这是完全两回事。这和造车一样，你可以不装天窗自动门，但你不能把本来是金属的部件改成塑料的。
扣肉：现在都这样。国图的编目质量也是肉眼看得出的下降。以前国图的编目数据里，很多是有摘要的，确实是国图的老师自己编的。现在国内的基本流程是，出版社把书目基本信息发给版署，国图从版署下载数据。也就是CIP那些信息。像外文出版物，我为了补充摘要和目录，都要去出版社网站上找的。
品：确实@图漾不是倒退，是没有啊，基本是0，图书馆是啥.很多读者借书但还是不知道图书馆这个名词。用的是‘城市书房’概念。这都无所谓了，读者评价很好。能免费借阅，还有书借。
图漾：没有编目数据怎么搜索，怎么统计，怎么进行数据交换？就是个孤岛嘛，问题还会有的。
麦子：@图漾 你们这是鸡同鸭讲，城市书房和私人收藏差不多。
boner：@麦子 我们这边城市书房就是公共图书馆建的，都是图书馆的藏书。
图漾：@麦子 不是的，据我的理解，是公共图书馆的分支，类似你们的社区图书馆。
麦子：@boner 就是大收藏的一部分？
boner：是的。
图漾：所以从业务上应该有公共图书馆指导，@品 老师说的这种情况才不能理解。
boner：不是知道，直接就属于公共图书馆分管的。
品：@图漾 这要求有点高了，不同图书馆任务还是有区别的。
boner：名目繁多，主题分馆、城市书房、地铁书房嗐。
麦子：@图漾 懂了，但公共馆的编目和高校的完全不是一个级别上的。这不是好坏问题，实在是没有必要按高规格做。
品：就是图书馆的藏书点。
boner：就是以前的馆外流通点可以这么理解。现在高大上了，新名词迭出。
麦子：另外，这类书其实都是很多副本，种类不多，即使按高校的标准，也不是太1复杂的事情。拷贝就可。
图漾：@麦子 可不是高低规格的问题，是没有做，品老师的描述是书名+编号。是不是连著者、出版年啥的都没有？更别提什么分类主题了。
品：@boner 我们在系统设置就是我们的一个藏书点，种次号都是连续的，只是管理人员请第三方，没人啊。
boner：都一样。
麦子：@图漾 唉，这不是瞎搞嘛。
品：@图漾 没有联编数据的新书还真是。但是能借出，有的少儿地图都翻烂了，没几个月，正常图书，借阅次数太高了。
爱书人：看来图书馆没人是大趋势。被图书馆人所珍视的编目，在领导眼中都可以花钱外包，也就没有什么不能外包了。
品：@爱书人 不是没人，是没书。图书馆深度用户对编目，管理更看重。
麦子：@图漾 国内是否有套像oclc一样,可以下载图书记录的系统。
boner：@麦子 很多的，有全国的，本省的，感觉每个省都有一个吧。
品：@寺地人 新概念又开始了。家庭图书馆我们首批建完了。
图漾：一般的ils都支持，专用的支持z39的客户端也有不少。
品：但凡文件一推广，这事就变复杂了。
图漾：calis、国图、中科院和一些地方、行业都建有联机编目中心。
上善若水：@麦子 国内有calis国图上图等都�编目下载系统，但用oclc系统只�几个个馆用很少的。因为都不知道不了解oclc系统。
寺地人：@品 只是线下挂牌，也不便于管理，那肯定是顾不上每个家庭图书馆都给到关注的，所以可能通过平台式搭建家庭式或社区式图书馆，可能是会比较可行？
品：没经费，没人员。
寺地人：确实难。
麦子：@上善若水 那从这类系统一下子把这次买的书的编目都下载了，事情不就完了嘛。
上善若水：用oclc系统的：上图浙图杭图湖北省图书馆广图以及清华、华中科技大学、浙大、南方科技大学、中欧工商、南大中美文化中心和中央音乐学院、香港中文大学深圳分校等。
图漾：麦子老师对基层工作的情况还是不够了解。对于某些基层人员，让他下载编目数据的难度，和发射火箭差不多——都是不会。
木木贝：calis以前可以批量下载编目数据，后来只能单条下载。现在基本上不需要编目员下载数据，书商会提供每批次采购图书的马克数据，导进系统加条码做馆藏就可以。只有做捐赠图书、零星采购图书才需要编目员做数据。
图漾：另外，对于做出不进行编目决定的图书馆领导，谈什么联合编目、马克数据、下载、导入、加馆藏是不是有点奢求了？
木木贝：只要是正规出版物，联机编目也基本能套录到数据，真正需要编目员原编的很少。
碧沚东楼：书商的数据。。。
木木贝：书商里面很多员工都持有编目员证书，他们做的原编数据还会有偿上传到国图，所以书商提供的数据不一定很糟糕。
碧沚东楼：很多书商、出版社都会提供，省是省事了，但质量参差不一。
图漾：他都不知道编目是干什么，不知道编目有什么用，认为不编目也能借书，这时候你跟他谈什么下载、套录。
碧沚东楼：有些文献是要体现本地特色和本馆特色的，还是要原编或修改，特别是公共馆。
木木贝：图书馆可以把本馆每个字段的要求交待给书商，书商会统一匹配好每个字段再发数据给图书馆，编目员可以省去很多修改的功夫。
碧沚东楼：那也是很难达到要求的。
木木贝：如果不满意，只能全部自己原编了。
碧沚东楼：说是这么说。现实是除地方文献、赠书和个别大型丛书原编外，还是依靠下载数据的。
木木贝：图书馆中的特藏文献、古籍善本、外文图书等编目工作具有一定的难度，为图书馆的编目工作带来很大的挑战。尤其是对小语种图书的编目处理，需要有熟悉相应语言和文化背景的专业人员来准确理解和描述图书内容，这可能需要更长的时间。过去的思路是缺人进人，可人员成本何其高也，图书馆不可能为每个语种都配置相应的专业人员，因而将编目加工工作社会化，即外包给专业机构，无疑是一个成本低、效率高的双赢解决方案。从现实情况来看，各图书馆也大都是这么做的。
碧沚东楼：外文文献除了内部文献外，也都是外包加工了。小语种也是自己编的。今年编目了不少捐赠的匈牙利语文献。
品：图书馆水平参差，不买书，怎么编目，这两年图书馆买书，才加深了解一些编目知识。没有采购，光学，还是不了解啊。
上善若水：自己编小语种了不起！